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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-3-21 09:31:49
clm0600 发表于 2022-3-21 09:28
你说的这些,就算是劳动,就算是很必要,那就相当于一个对外关系协调员嘛,每个月给你5万工资,够了吧?
...
中石化的老总说不够。
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2022-3-21 09:35:15
qiushenjie_1 发表于 2022-3-21 09:31
中石化的老总说不够。
不管够不够,他也不是老板,中石化是国企。

不管够不够,先把自己每天的工作内容发出来,晒一晒。
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2022-3-21 11:16:29
hhj-1 发表于 2022-3-20 18:49
拿出证据讲你不是穷鬼或什么鬼子。
他讲他都可以自己花钱买海鲜自助餐吃。
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2022-3-21 11:39:12
slabco 发表于 2022-3-21 11:16
他讲他都可以自己花钱买海鲜自助餐吃。
背后造谣可不好。
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2022-3-21 11:49:30
clm0600 发表于 2022-3-21 11:39
背后造谣可不好。
对不起。那是我记错了。你不是说过别人公司中午有海鲜自助餐。你自己花钱吃也是一样?
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2022-3-21 11:52:53
slabco 发表于 2022-3-21 11:49
对不起。那是我记错了。你不是说过别人公司中午有海鲜自助餐。你自己花钱吃也是一样?
你承认记错就好,下次注意。
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2022-3-21 14:34:29
clm0600 发表于 2022-3-20 20:39
我就喜欢有奴隶的感觉,我不管奴隶有没有效率,我就觉得很爽!很满足。

现在请你回答,我花费代价把你 ...
只有变T的东西才喜欢自己成为奴隶。
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2022-3-21 15:48:15
hhj-1 发表于 2022-3-21 14:34
只有变T的东西才喜欢自己成为奴隶。
你是在说你自己吗?只要奴隶主是花费代价当上奴隶主的,他就是正当的,你就甘愿当他的奴隶嘛。
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2022-3-21 22:13:29
hhj-1 发表于 2022-3-20 15:57
你以为你可以无条件的买房后依靠出租存活吗?看看现在的断供房奴有多惨呀。草包!
断供的房奴是包租婆吗?你傻逼到一定程度上了。

我说了资本家可以无条件的维持资本剥削地位吗?按你的逻辑,你以为皇帝可以无条件的三宫六院,依靠口含天宪活着吗?你看看被逼到煤山上的崇祯多惨呀?
——草包!就因为地主、皇帝维持地位不容易,所以他们就没有剥削?他们就是在劳动,就该被歌颂?贪官污吏就容易了?你不知道溜须拍马没拍好,会一夜回到解放前吗?你不知道大批高官现在都在秦城监狱吗?所以,贪官污吏获得巨额贪腐资金就是劳动成果?

什么特么的狗屁逻辑?和我们讨论的问题有关系吗?不是按劳分配,而是按资分配,这里就是剥削。这么简单的道理讲过无数次了,你智商到底有没有超过20?
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2022-3-21 22:31:42
这种比较可能不对,生产耗费这部分,也是资本耗费这部分,是按成本+利润方式来积累的,这意味着几年几十年几百年前投入,都将累积起来,变成我们看得见的账目。但是劳动收入就是工资,工资是本期要消费完毕,清0的
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2022-3-21 22:42:52
hhj-1 发表于 2022-3-20 15:55
地主如果不往土地上投资,他能当上地主吗?就算当今最垄断的地主,他也要把土地三通一平,才能把土地卖给 ...
     你土地三通一平,那就发给你土地三通一平的工资好了,剩下的请你拿出来。剩下的就是你的剥削所得。
凭什么你三通一平了,以后这块地世世代代就是你的?地都让你王八蛋一个人三通一平了,我们大家也想三通一平怎么办?就因为你当年留了几年汉,你子孙后代就可以千秋万代的躺平?
——就算你当包租婆的收入是就是你复杂的脑力劳动的收入,那俺们大家也要和你工作机会均等吧?

至于皇帝,如果那么容易当上而不费最大成本才能得到,连你这个草包都成皇帝了。
是呀,按你的逻辑,你凭啥把大清皇帝给轰下来?你个王八蛋不也当不了皇帝吗?
——皇帝能被轰下来,以后永远没有皇帝;你地主搞个三通一平,你资本家画个PPT,凭啥我们就不该把你轰下来?老子管你容易不容易,无产阶级只需要搞清一件事:把你轰下来,老子们是更好过,还是更难过!
——如果需要留几个资本家负责商业创新、负责管理,那就把你留在企业里,逼着你管理、逼着你创新好了,什么知本家入股,什么mpo你们就死了那份心吧。我们有国有企业,我们还有枪杆子,你们必须为我们管理和创新,给你超额奖金和工资就得了,还想当主子?做梦!你以为你的功劳大得过驱逐鞑虏的朱元璋呀?人家老朱的子孙不也家破人亡吗?
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2022-3-21 22:52:04
clm0600 发表于 2022-3-20 20:39
我就喜欢有奴隶的感觉,我不管奴隶有没有效率,我就觉得很爽!很满足。

现在请你回答,我花费代价把你 ...
这个hhj已经魔怔了。我们还是放弃治疗吧!

干坏事也是用最小的成本获得最大的收益,所以有成本的事情,一律不是剥削!

这是正常人能说出的话吗?
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2022-3-21 22:56:15
hhj-1 发表于 2022-3-20 18:05
如果不用花费成本就能当上地主,你干吗不去当?你竟然不想当地主?
付出当然要有收益,你现在买房有收益 ...
在你个糊涂蛋看来,一个东西只要有标价,就不可能是剥削,对吗?

你为啥不反着想:只要商品的买卖不遵循等价交换原理,经济就一定会爆发危机。当今世界,经济危机是常态,所以剥削也一定普遍的存在着。不然价格体系为何总是普遍性的崩溃?
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2022-3-21 22:59:29
hhj-1 发表于 2022-3-20 10:36
资本家不劳动,难道他们的资本可以自动地获利吗?不可能吧。资本家不公是劳动者,而且是最重要的劳动者。
我问你,皇帝和强盗是不是最大的劳动者?为什么?
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2022-3-21 23:25:25
slabco 发表于 2022-3-20 14:25
按你的逻辑。别人家的钱。你自己一思考认为是剥削。你就可以去杀人抢钱了。
我的什么逻辑?你从我的那句话听出我认为是剥削,我就可以去杀人的?我什么时候说要杀人了?发展国有企业、公有制经济难道不就是为了不杀人吗?

告诉你的逻辑:我认为是剥削,是因为真的有剥削!否则你怎么解释不断的经济危机,和普遍性的周期性价格体系崩盘?
——如果你咬死了百分之一的人获得百分之九十的社会新增财富,就是在按劳分配,就是因为这些人太牛了,他们的劳动太不可替代,太伟大了?OK!我不和你这种鸭子嘴争,我只要求给广大人民群众更多的从事这种不可替代的伟大劳动的机会。凭什么你有一千万,就可以贷款一个亿,然后从事一个十个亿的大项目?
——机会均等可以吧?白手起家的老福特和曹德旺也就罢了,凭什么这么伟大的资本家的工作就要交给一些狗屁不懂的富二代?

没人杀人抢钱,发展公有制经济,用的是老百姓的劳动公积,或者是税收公积,我们劳动人民用自己的钱去投资自己的企业也不行吗?土地资源是老祖宗传下来的,从帝国主义和买办手里没收过来的,我们劳动人民自己去经营有什么问题?
——我们用自己的资金去购买机器,去雇佣更多的工人,去给工人更高的工资,有什么问题吗?我们用自己的企业去给缺电缺三通的老少边穷地区修基础设施,去实现一带一路建设,私人资本也因此获得更多的投资计划和商品市场,这叫多种所有制共同发展。有什么问题吗?
——至于因此会不会工人工资上涨,机器设备和商品的价格降低,借贷利息上升,这就不怪公有制经济了。fairplay,逼着你把资本投向新能源汽车、芯片研发,逼着你私人资本提供工人的福利待遇,逼着你私人资本到国际市场上从事科研竞争,这是为你好!

农民起义领袖领着穷人谋活路,为啥一定要当皇帝呢?现在我们可以建立共和国了嘛!当几年总统,学毛主席还政于民、为人民服务不好吗?企业家领着大家创新新项目,为啥一定要当资本家呢?为啥一定要其他人拿工资,剩下的全是你的呢?传给你傻儿子,大家的事业不就毁了吗?办成真正的大众公司、公有制公司不好吗?最起码,你可以学习一下任正非,企业员工大比例持股也是好的嘛!
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2022-3-22 10:02:48
曹国奇 发表于 2022-3-21 22:31
这种比较可能不对,生产耗费这部分,也是资本耗费这部分,是按成本+利润方式来积累的,这意味着几年几十年几 ...
但是劳动收入就是工资,工资是本期要消费完毕,清0的。
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这是谁告诉你的?工资就要清零??不能储蓄,不能买股票?
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2022-3-22 10:07:08
clm0600 发表于 2022-3-22 10:02
但是劳动收入就是工资,工资是本期要消费完毕,清0的。
-------
这是谁告诉你的?工资就要清零??不能 ...
储蓄买股票也是增加资本啊·
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2022-3-22 10:11:47
曹国奇 发表于 2022-3-22 10:07
储蓄买股票也是增加资本啊·
是增加资本,但你说的是消费完毕,你不觉得这很矛盾吗?

你一个月工资1万,消费5000元,剩下5000元买股票。
你管这个叫消费完毕?
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2022-3-22 11:08:42
clm0600 发表于 2022-3-22 10:11
是增加资本,但你说的是消费完毕,你不觉得这很矛盾吗?

你一个月工资1万,消费5000元,剩下5000元买股 ...
我说消费完毕是指终端消费,消费了就没了,不会出现资本那种按级数方式不断累计现象。资本是按照(本金+利润)的n次方在不断增加。
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2022-3-22 12:10:15
曹国奇 发表于 2022-3-22 11:08
我说消费完毕是指终端消费,消费了就没了,不会出现资本那种按级数方式不断累计现象。资本是按照(本金+利 ...
买股票是终端消费吗?
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2022-3-22 12:44:19
clm0600 发表于 2022-3-22 12:10
买股票是终端消费吗?




81楼不是回答了:储蓄买股票也是增加资本啊·


资本C和终端消费V之间总在相互转化的,这是另一个问题,不在此贴讨论范围。比如工作餐也是终端消费,但是它计入生产成本,而在家庭吃饭就不会计入资本。
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2022-3-22 14:44:55
曹国奇 发表于 2022-3-22 12:44
81楼不是回答了:储蓄买股票也是增加资本啊·

资本C和终端消费V之间总在相互转化的,这是另一 ...
你就直接回答是不是!
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2022-3-22 15:01:30
rrllqq 发表于 2022-3-21 23:25
我的什么逻辑?你从我的那句话听出我认为是剥削,我就可以去杀人的?我什么时候说要杀人了?发展国有企业 ...
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?如果这些人是资本家。他们在为成千上万的人处理物质的流动。以便于为大家带来更多的价值。资本家为这么许多的人工作。为他们积累财富,引领未来。为什么这许多的人容不下他儿子享受一下呢?
对自己的智力有点自信是好的。更重要的是要认识到自己的愚蠢。可能在别人的眼里,你们和傻子也没什么分别。如果嚣张到认为你可以凭智力等级,主张拥有比智力不如自己的人更多的财富是合理的。百分之一的更有理由占有比百分之九十财富更多。
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2022-3-22 16:23:06
slabco 发表于 2022-3-22 15:01
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?如果这些人是资 ...
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?
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贫穷限制了你的想象力呀。
游艇,私人飞机了解一下?几亿美金的豪宅了解一下?

如果这些人是资本家。他们在为成千上万的人处理物质的流动。以便于为大家带来更多的价值。
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别来虚的,具体说说,假如你是个资本家,你一天的工作内容都是啥?晒一晒!

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2022-3-23 10:43:04
曹国奇 发表于 2022-3-21 22:31
这种比较可能不对,生产耗费这部分,也是资本耗费这部分,是按成本+利润方式来积累的,这意味着几年几十年几 ...
我认为是这样,企业的重要作用,其实就是积累,私有制社会,资本家是企业的头,所以积累必须要经过资本家的手。积累有两个渠道,第一个渠道,就是剩余价值,第二个渠道,就是降低成本,这个成本是指人工成本,这个本期降低下来的成本,在本期的账面上是看不出来的,但是在下期的账面上就看出来了。如果积累完全是来源于剩余价值,广义上的剩余价值也包含了社会所有的储蓄,那么经济总量就是增长的;如果积累是来源于降低成本,对于企业来说,它和剩余价值完成的积累,两者的价值是完全一样的,也就是资本利润率不会降低,但是对于社会来说,你的成本降低了,国民总收入就下降了。对于国家来说,最好的积累,就是完全都来源于剩余价值,而降低成本所形成的积累,是我们不得不做的积累,因为我们没有劳动力了!如果我们国家还有大量剩余劳动力,却去搞降低成本的积累,就是本末倒置了!
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2022-3-23 11:41:45
叶风尘 发表于 2022-3-23 10:43
我认为是这样,企业的重要作用,其实就是积累,私有制社会,资本家是企业的头,所以积累必须要经过资本家 ...
平均说10年一更新,现在多是8年,可能你要搞个快速折旧,只有6年。你看看,咱们换的勤不勤!
---------
折旧和更新的确有点儿关系,但也是两个不同的概念。
你快速折旧,6年就把折旧提完了,可以,但是这个提完折旧的机器,却不一定是立刻报废的,它什么时候更新,那是另一回事!完全可能再用好几年呢!

就好比你开了个饭店,2年就回本了,然后你就把饭店砸了不要了?所有设备都扔了?重新装修重新购置设备?哈哈哈哈,你不知道你接下来继续经营,就会大赚利润吗?
你要总是一回本就砸东西,你还赚个P的钱啊!你是不是傻呀!

快速折旧就不是这样的,它实际上就是用好的,取代坏的,用贵的,取代便宜的,用先进的,取代落后的。
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别胡扯了!
快速折旧即“加速折旧”。折旧的一种。资产使用初期的折旧率要高于后期的折旧率,从而相对增大初期的折旧额,并随着时间的推移逐期递减。
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2022-3-23 11:53:26
clm0600 发表于 2022-3-23 11:41
平均说10年一更新,现在多是8年,可能你要搞个快速折旧,只有6年。你看看,咱们换的勤不勤!
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...
我用折旧费用,更新了一台设备,这台设备使用了机械手,可以取代人工,试问,这台设备的价值是不是升值了,企业的资本是不是增加了,算不算企业的资本的保值和增值?它怎么可能还维持在过去的原值上?折旧是固定资产的损耗的补偿,但是真正的设备,它的损耗是永远也不可能补偿的,越来性能就越低,因此所谓的补偿,并不是真的要你拿折旧去做补偿,而是要你每次生产中,都从你的总收入中提取一点费用,这个费用叫固定资产折旧费,是预提的费用,学名叫计提,计划提取的意思,这个费用,平时是不花的,等到设备更新时候才花,所以我们把折旧和更新联系起来,折旧是一点点的积累,更新是一次性投入,这两个值是完全相等的,折旧和更新,其实就是同一枚硬币的两面!你就是个糊涂虫!
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2022-3-23 12:02:36
slabco 发表于 2022-3-22 15:01
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?如果这些人是资 ...
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?
是呀,读到这些研究专著的时候,我也很惊讶。知道不,你吃饭、穿衣,生孩子都是在为资本家赚钱打工。比如美国,每个美国公民欠子孙后代平均十年的不吃不喝的劳动产出,也就是说他们以自己子孙的名义像向少数资本家借了十年的钱。日本老百姓通过ZF,替子孙后代借了资本家2百多年的日本财政收入。
——伟大的自由世界的公民们,他们的子孙名义上都是少数资本家的债务奴,你想百分之一占有百分之九十九又有什么好奇怪的呢?
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2022-3-23 15:33:36
叶风尘 发表于 2022-3-23 11:53
我用折旧费用,更新了一台设备,这台设备使用了机械手,可以取代人工,试问,这台设备的价值是不是升值了 ...
我用折旧费用,更新了一台设备,这台设备使用了机械手,可以取代人工,试问,这台设备的价值是不是升值了,企业的资本是不是增加了
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没有增加呀,跟原来设备是一样的价值啊。
原设备100万,折旧100万,你换了100万的机械手,还是100万,升值个毛啊升值?

再说了,你用设备折旧款更新了一台设备,这是更新,不是折旧,你不要把二者混淆!

更主要的是,你把提完折旧的设备报废,这是愚蠢浪费行为,你要让它给你创造利润啊!
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2022-3-23 19:28:35
clm0600 发表于 2022-3-23 15:33
我用折旧费用,更新了一台设备,这台设备使用了机械手,可以取代人工,试问,这台设备的价值是不是升值了 ...
今年一下少缴500万税,和之后十年内每年少缴50万税,哪个划算?
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