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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-3-23 19:49:12
clm0600 发表于 2022-3-23 15:33
我用折旧费用,更新了一台设备,这台设备使用了机械手,可以取代人工,试问,这台设备的价值是不是升值了 ...
我很奇怪,现在农村支教的老师水平都不错啊,怎么你就没有教出来呢?我用了带机械手的设备,原来一样的工作量,就不需要投入那么多的人工了,这个的机器价值难道不提高吗?我们现在的资本评估,大多数用的是重置成本法,你设备更新后的固定资产总值,是按照你现在重新投资一家一模一样的企业,购买带机器手的设备的价值评估的,同样的产量条件下,带机械手的设备,不需要用那么多的人,劳动成本就降低了,这样的设备价格肯定要比原来的设备贵啊!不然别人为什么会选?我们说的设备磨损,其实是既有物理磨损,也就是有形磨损,也有技术进步因素形成的无形磨损,因此我们的折旧,即包含对有形磨损的补偿,也包含对无形磨损的补偿,你都对无形磨损进行了补偿,说明你的设备更先进了,更先进的设备,不仅是性能更高了,它的制造成本也更大,所以设备更新后,资产在大多数情况下,是升值的。怎么你就这么笨呢!
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2022-3-23 19:56:54
这个更新后的设备是有残值的,所以这个所谓的报废,是你自己的报废,不一定是别人的报废,就好像是一手车和二手车的关系一样。改革开放初期,中国曾经低价进口了大量生产线,其实这样的生产线,都是西方发达国家淘汰下来的。也就是对于西方国家来说,是设备报废了,但是对于我们来说,还能用!
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2022-3-23 21:37:41





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2022-3-24 09:07:25
叶风尘 发表于 2022-3-23 19:49
我很奇怪,现在农村支教的老师水平都不错啊,怎么你就没有教出来呢?我用了带机械手的设备,原来一样的工 ...
我用了带机械手的设备,原来一样的工作量,就不需要投入那么多的人工了,这个的机器价值难道不提高吗?
-------------
原设备价值100万,你这机械手还是100万买的呀,价值提高在哪儿啊!
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2022-3-24 09:09:30
叶风尘 发表于 2022-3-23 19:56
这个更新后的设备是有残值的,所以这个所谓的报废,是你自己的报废,不一定是别人的报废,就好像是一手车和 ...
既然没有报废,那就不叫更新啊,只能叫添置设备。

有残值也没问题呀,原值100万,残值10万,折旧90万,买机械手90万,增值在哪里?
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2022-3-24 09:12:35
jesusman 发表于 2022-3-23 19:28
今年一下少缴500万税,和之后十年内每年少缴50万税,哪个划算?
这里讨论的不是这个问题,哪凉快哪呆着去。
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2022-3-24 09:41:07
对传统重资产企业估值,我个人一般都使用破产清算法:现金为王,你一买新设备抱歉估值立马降,哪怕买的是星链都没用

用DCF或者成本法也是可以,但企业用银行存款换了新设备,下期的COFI增加,无论长短期看估值也增加不了,除非有其他条件变了譬如CFFO因为新设备投入会出现了大幅增长,但这是另外一个话题
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2022-3-24 09:41:47
clm0600 发表于 2022-3-24 09:12
这里讨论的不是这个问题,哪凉快哪呆着去。
如果一定要换新,那么加速折旧法帮你省税钱,还说不是增值
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2022-3-24 10:06:30
jesusman 发表于 2022-3-24 09:41
如果一定要换新,那么加速折旧法帮你省税钱,还说不是增值
这里讨论的不是这个问题,哪凉快哪呆着去。
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2022-3-24 13:37:42
jesusman 发表于 2022-3-23 21:37
对传统重资产企业估值,我个人一般都使用破产清算法:现金为王,你一买新设备抱歉估值立马降,哪怕买的是星 ...
阁下是在资产评估公司工作吗?不知道对前一阵子,联想公司国有股出让国有资产的产权的争议事件怎么看?关于你的传统产业资产采用破产清算法,不知道是用在什么场合,受什么人的委托,目的是什么?方便的话,也请你介绍一下,资产评估在目前中国,主要的服务对象和工作性质?
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2022-3-24 13:41:21
clm0600 发表于 2022-3-24 09:09
既然没有报废,那就不叫更新啊,只能叫添置设备。

有残值也没问题呀,原值100万,残值10万,折旧90万, ...
你也别问我了,你就直接说你的观点吧,国资委给国企的考核中,所谓的国有资产的保值和增值,这个增值的含义是什么呢?
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2022-3-24 13:43:26
叶风尘 发表于 2022-3-24 13:41
你也别问我了,你就直接说你的观点吧,国资委给国企的考核中,所谓的国有资产的保值和增值,这个增值的含 ...
我必须问你呀,问死你!答不上来就投降吧,缴枪不杀!
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2022-3-24 13:48:35
clm0600 发表于 2022-3-24 13:43
我必须问你呀,问死你!答不上来就投降吧,缴枪不杀!
有意思吗?既然我的答案是错的,那么你就直接告诉我对的,非得把自己弄成一个滚刀肉,撒泼放赖
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2022-3-24 14:08:07
rrllqq 发表于 2022-3-23 12:02
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?
是呀,读到这 ...
既然是欠了很多。那就要努力工作。把资本家的事情做好。如果不是什么伤天害理的事情。毕竟吃饭生活、用手机、空调、冰箱、家具、买房子,结婚买钻戒,生儿育女受教育等等都是资本家给发的工资。他们把人力和物力组织起来,把各种成本降到大众可以支付得起的水平是非常不容易的。拿一个手机为例,从金属矿石到金属到各种芯片,到操作系统是一个非常复杂的工作组在一起才能实现的。其中涉及各种人才、各种资源。要经历各种失败。你百事不管,只好好工作拿钱就能买到。不知道剥削了资本家多少心血。
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2022-3-24 14:09:18
叶风尘 发表于 2022-3-24 13:48
有意思吗?既然我的答案是错的,那么你就直接告诉我对的,非得把自己弄成一个滚刀肉,撒泼放赖
你承认你的答案错了?那你说说你错在哪里?
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2022-3-24 14:32:29
clm0600 发表于 2022-3-24 10:06
这里讨论的不是这个问题,哪凉快哪呆着去。
你懂个毛
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2022-3-24 14:35:53
叶风尘 发表于 2022-3-24 13:37
阁下是在资产评估公司工作吗?不知道对前一阵子,联想公司国有股出让国有资产的产权的争议事件怎么看?关 ...
绝对尊重二级市场价格,当时成交价没毛病。
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2022-3-24 14:42:24
clm0600 发表于 2022-3-22 16:23
百分之一的怎么拥百分之九十的社会新财富?他们是一人一天吃十万吨粮食还是要睡一万张床?
----------
...
你以为你不讲。我就只能想象到慈禧太后的奢侈生活就是她一顿要吃七个窝头?事实上她一顿可以吃二十多个。那种小窝窝头。我估计你都没见过。
游艇、飞机还不是花钱买的。也促进了造船厂、航空业的发展。给工人,设计师提供了就业和创新的机会。几亿美金的房子。地价和各种税收占了很大部份。这些最后还不是用到了大众的福利上面。实际享受的也就是工人们把水泥、钢材、玻璃按设计师的想法组起来。只花费一生中一小段时间。资本家一生住在里面就乐屁了。
我做资本家怎么工作?这个问题好。一般人会想发了大财以后不工作怎么生活。你想到我是一个资本家,还要每天工作。
我要是资本家。上午上班先看看为我管钱、管事、管人的人心情怎么样,有没有什么困难。他们家里有没有什么困难。父母、兄弟、儿女有没有什么需要特别操心的地方。有没有什么不良的行为和爱好。
然后看看新闻,了解一个国家领导人身体是不是健康,有什么政策的发展方向。经济行业发展动态。然后听听公司简报。了解一下地方ZF对我们有什么要求。相关领导身体好不好,生活、家庭有没有什么困难。
中午到食堂吃饭,了解一下员工们伙食是不是美味。精神是不是愉快。有没有特别愁苦、劳累的人。有的话了解一下详细。工人们如果有什么不满意也有机会直接和我交谈。
下午到办公室给同事们煮煮咖啡,买买零食。帮做卫生的工人扫扫地。和他们聊聊天。然后在电脑上玩玩游戏。学习一下中央领导讲话。看看书。了解一下各种企业家成功或者失败的经历。
到晚上看有没有饭局要陪的。陪客户、陪地方领导等等。
吃完晚饭再到厂区散散步。和门卫保安聊聊天,看看他们的生活和家庭有没有什么困难的地方。了解一下有没有来讨饭的或者敲诈勒索。如果有的话,找到是谁,不惜代价彻底帮他们生活走上正道。
主要是建立起来互相关爱、互相服务、尊尊、亲亲、忠孝、不怕做低贱的事情,不怕失败,不因穷困就做坏事,忠信服务彼此,进而服务社会的企业文化。即使自己老了。年轻人们也懂得怎么管理企业,怎么互相帮助、怎么渡过困难。无论这些人服务公司,或者自己去创业,转行当老师都能造福社会。承担起自己应当的责任。成为家人和社会的祝福。
关键是以道化万民。成就他人、成就事业。即使是资本家也是儒商,也是孔孟之道。
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2022-3-24 15:12:57
jesusman 发表于 2022-3-24 14:32
你懂个毛
看不懂别人讨论啥就闭嘴,哪凉快哪呆着去
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2022-3-24 15:41:25
jesusman 发表于 2022-3-24 14:35
绝对尊重二级市场价格,当时成交价没毛病。
资产评估无外是几种方法,市场价格法,收益法,重置成本法,破产清算法。如果真的如你所说,这个东西我们要完全尊重二级市场的价格,那么它就根本不会用到我们上述四种方法中的任一种。基于上述原因,资产评估这个行业有什么存在下去的意义呢?人家二级市场都给你的资产定过价了,这个资产评估价还有什么用处呢?
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2022-3-24 15:50:28
slabco 发表于 2022-3-24 14:42
你以为你不讲。我就只能想象到慈禧太后的奢侈生活就是她一顿要吃七个窝头?事实上她一顿可以吃二十多个。 ...
游艇、飞机还不是花钱买的。也促进了造船厂、航空业的发展。给工人,设计师提供了就业和创新的机会。几亿美金的房子。地价和各种税收占了很大部份。这些最后还不是用到了大众的福利上面。实际享受的也就是工人们把水泥、钢材、玻璃按设计师的想法组起来。只花费一生中一小段时间。资本家一生住在里面就乐屁了。
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这么多工人,设计师,这么长时间的劳动,都是伺候你,让你骄奢淫逸,你居然不觉得羞耻?

他们如果不伺候你,不生产游艇私人飞机,他们为民众生产几亿几十亿元的经济适用的产品,民众的生活水平会有多大提高?

你浪费了人力物力懂不懂?
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2022-3-24 15:55:47
slabco 发表于 2022-3-24 14:42
你以为你不讲。我就只能想象到慈禧太后的奢侈生活就是她一顿要吃七个窝头?事实上她一顿可以吃二十多个。 ...
你说的这些“工作”,
1、只要智商没到白痴的程度都能做,并不高级,充其量也就算是个工会主席吧,每天给个两三百块钱报酬就非常对得起你了。
2、实际上资本家连这些简单事情也不会做的。
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2022-3-24 17:28:37
clm0600 发表于 2022-3-24 09:09
既然没有报废,那就不叫更新啊,只能叫添置设备。

有残值也没问题呀,原值100万,残值10万,折旧90万, ...
我才反应过来600的意思。600的这个问题提的好,好就好在600这样的人,有多么脱离实际,恰似我们今天的经济学世界。这个会计学中的加速折旧,标准定义的解释就是前期折旧大,后期折旧少。那么600的理解是这样,1台设备100万元,你只能提100万元的折旧,你要是提120万的折旧,这个设备坚持不到那一会!你要是提80万元的折旧,这个折旧根本不够我们购买新设备。所以呢,你提多少折旧,你更新多少价值的设备,设备总价值一直维持100万元。这个属于不知变通,知其然不知其所以然!不是这样的,快速折旧的意思,就是让你提前折旧,多提折旧。首先呢,我们工厂的设备是成天上万的,每台设备都在折旧,但是不是每台设备的折旧,只能用在自己身上,其次呢,并非是我提出了100万元的折旧,我就必须要报废100万元的设备。现实中可能是这样,我原有设备是100万元,我更新的设备是120万元。正常更新周期是10年,每年的折旧费用是10万,我得等到12年的时候,我才有更新需要的120万元。这种情况,超出设备寿命周期了,它是不会出现的。我也可以用5年折旧,每年折旧20万,到了第6年的时候,我就有了120万了,就可以更新了。那么600说了,你不是说你5年折旧吗,这分明都到了第6年了!这个第6年,是我实际的更新周期,那个5年的折旧,是我会计核算的。所以呢,所谓的快速折旧,其实就是快速计提,目的是为了让你尽快筹集到更先进的设备的更新费用。现实中,这个快速折旧外,按照会计制度,还有一个加速折旧,也就是说它不仅允许我用6年折旧,还允许我前3年折大头,后3年折小头。对我更加有利!
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2022-3-24 17:59:58
叶风尘 发表于 2022-3-24 15:41
资产评估无外是几种方法,市场价格法,收益法,重置成本法,破产清算法。如果真的如你所说,这个东西我们 ...
我不是专门搞资产评估的,但有时会和他们打交道
估值只是一种预估,其含有主观成份在内,同一企业用不同方法得出的结果可能天差地别。
也不能因为市场价和你的预估相差甚远就去指责市场,反而需要做的是反省自身问题何在。
另外需要用到估值的地方,可不仅仅在二级市场。


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2022-3-24 18:38:51
叶风尘 发表于 2022-3-24 17:28
我才反应过来600的意思。600的这个问题提的好,好就好在600这样的人,有多么脱离实际,恰似我们今天的经济 ...
现实中可能是这样,我原有设备是100万元,我更新的设备是120万元。正常更新周期是10年,每年的折旧费用是10万,我得等到12年的时候,我才有更新需要的120万元。这种情况,超出设备寿命周期了,它是不会出现的。我也可以用5年折旧,每年折旧20万,到了第6年的时候,我就有了120万了,就可以更新了。
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我算是碰到傻子了,设备的总折旧=原值—残值!
你100万的设备,不计残值你也只能提100万折旧!5年提完了,那就结束了好不好啊,不能再提了!
就算你手里还有800万,那也不是折旧,那是利润好不好啊?

一个企业的净现金流是个经营状况决定的值!这个值跟你怎么折旧无关,多折旧,利润就少;少折旧,利润就多,排除税收因素,这就是一回事!难道利润不能用来更新设备吗?我每年折旧少了10万,每年的利润积累就多了10万!懂不懂?不考虑对税收的影响,这就是一回事!
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2022-3-24 18:44:59
叶风尘 发表于 2022-3-24 17:28
我才反应过来600的意思。600的这个问题提的好,好就好在600这样的人,有多么脱离实际,恰似我们今天的经济 ...
所以呢,所谓的快速折旧,其实就是快速计提,目的是为了让你尽快筹集到更先进的设备的更新费用。
--------
利润不能用来更新设备,是吧,傻帽!

现实中,这个快速折旧外,按照会计制度,还有一个加速折旧
----------
快速折旧即“加速折旧”。折旧的一种。资产使用初期的折旧率要高于后期的折旧率,从而相对增大初期的折旧额,并随着时间的推移逐期递减。
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2022-3-24 18:45:46
叶风尘 发表于 2022-3-24 17:28
我才反应过来600的意思。600的这个问题提的好,好就好在600这样的人,有多么脱离实际,恰似我们今天的经济 ...
现实中,这个快速折旧外,按照会J制度,还有一个加速折旧
---------
快速折旧即“加速折旧”。折旧的一种。资产使用初期的折旧率要高于后期的折旧率,从而相对增大初期的折旧额,并随着时间的推移逐期递减。
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2022-3-24 18:46:30
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我才反应过来600的意思。600的这个问题提的好,好就好在600这样的人,有多么脱离实际,恰似我们今天的经济 ...
所以呢,所谓的快速折旧,其实就是快速计提,目的是为了让你尽快筹集到更先进的设备的更新费用。
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利润不能用来更新设备吗,傻帽。
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2022-3-24 23:51:09
clm0600 发表于 2022-3-24 18:38
现实中可能是这样,我原有设备是100万元,我更新的设备是120万元。正常更新周期是10年,每年的折旧费用是 ...
你要是不领一个一等智力残疾证,你的智障同仁肯定是不服气的!你这等残废,应该是喝别人洗脚水长大的,不然脑子不能这么臭!不能这么恶心!折旧就是为了更新进行了设备计提,你告诉我,这个世界有那一家企业用自己的利润进行设备更新的?谁告诉你设备更新就不能更新好一点设备的?谁告诉你设备更新就不能更新贵一点设备的?谁告诉你企业资产就不能增值的?真是一个废物!
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2022-3-25 09:11:01
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