世界统一货币发行的构想

2022-4-5 19:38:44

jesusman 发表于 2022-4-5 15:27
你说的那些大概有几千亿规模，商行中的国库定存罢了，货币当局的政府存款并不包含这些

我在24楼拿出网上搜索的三条证据，你还要怎样？
我在23楼也拿出真实的证据，你没有正面回答，是不是？

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2022-4-5 19:44:53

zsl0815 发表于 2022-4-5 19:30
曹国奇还在纠结【货币到底能不能回收】这个问题啊？还真挺无语的。
一个最简单的方法就是：你去查一下央行 ...

补张央行的2021年货币供应量统计图，货币的供给或发行能不能回收，看一下数据能否“回缩”就知道了，还能得着讨论？

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2022-4-5 19:56:07

zsl0815 发表于 2022-4-5 19:30
曹国奇还在纠结【货币到底能不能回收】这个问题啊？还真挺无语的。
一个最简单的方法就是：你去查一下央行 ...

我看不懂那些术语，很笨的。

。你帮我解答下面的疑问，可以不？

1、我国早期个人存折是纸质的，存钱银行标明“存”，从银行取钱标明“取”。后来与国际接轨了，存钱为标明“债”，取钱标明为“借”。【这部分只是记忆，可能有误，但是下面的事情确是真的】。于是有很多人因此与银行发生争执，质问银行：我存钱为何是“债”？取钱为何是“借”？有一次一个机灵的银行女职员解释到：您啷个放心，“借”是指银行借你的钱，不是你借银行的钱。

2、公司账户上是这样标注的：别人货款打入账户标记为“债”，公司取钱或者转账，给员工发工资标注为“借”。那么请问，如果你是公司老板，看到你公司账户是这么标注，你会怎么想，你负了谁的债？

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2022-4-6 00:11:25

曹国奇发表于 2022-4-5 19:38
我在24楼拿出网上搜索的三条证据，你还要怎样？
我在23楼也拿出真实的证据，你没有正面回答，是不是？

你那个24楼搜索，和我说的又不矛盾。
千亿级的国库现金管理，当然得慎重

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2022-4-6 00:38:50

曹国奇发表于 2022-4-5 19:38
我在24楼拿出网上搜索的三条证据，你还要怎样？
我在23楼也拿出真实的证据，你没有正面回答，是不是？

23楼不是说了，那个只是会计记账原理，“借、贷”都是人为规定。

说实话这两字你换成其他任何都没问题，只要帐平且能让人看懂资金来龙去脉就可以，两个会计记账符号罢了...

就像我说：”老曹你真棒！“只要你知道”棒“这个字儿在这是夸你就行，没必要去纠结它在其他语境下有没有其他含义。

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2022-4-6 09:14:02

曹国奇发表于 2022-4-5 19:33
我是用自己揭示的规律做出的判断，这为什么不行？你认为我的判断不对，则需要拿出事实来反驳。

当年开 ...

我是用自己揭示的规律做出的判断，这为什么不行？你认为我的判断不对，则需要拿出事实来反驳。
---------
你承认这只是你的判断、没有事实依据就好嘛。
你认为你的判断对，就得拿出事实来证明才行。
你拿不出事实证明你的判断是对的，也就是说你的判断还站不住脚，我才不会无聊到去反驳这种无稽之谈。

当年开普拉用三个定律支持日心说，你要拿出证据，他能拿出来吗？他拿不出来，因为他只是理论家，不是实践家。有人试图找到这个证据，结果被烧死了。所以你要反驳我，你就得拿证据，否则别在这儿耍嘴皮。
-----------
我不必反驳你，我只需指出你的结论没有事实依据就可以了。

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2022-4-6 09:18:01

曹国奇发表于 2022-4-5 19:33
我是用自己揭示的规律做出的判断，这为什么不行？你认为我的判断不对，则需要拿出事实来反驳。

当年开 ...

如果只是你自己做出的判断，你这种表达就大有问题了：“至少我国古代到如今是这样：税收和央行是两个不同部门，税务局收缴的税是上缴财政部，央行发行货币也是无偿发行给财政部“。

你这完全是描述事实的口气，甚至于你还在用这种你根据规律判断的“事实”反过来验证你的“规律”。

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2022-4-6 09:20:02

zsl0815 发表于 2022-4-5 19:30
曹国奇还在纠结【货币到底能不能回收】这个问题啊？还真挺无语的。
一个最简单的方法就是：你去查一下央行 ...

曹国奇从来不会看事实，他只认死理（他不知道从哪里总结出来的规律），你跟他说一万个与他的规律不符的事实，他也不会承认一个的。

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2022-4-6 09:24:45

曹国奇发表于 2022-4-5 19:33
我是用自己揭示的规律做出的判断，这为什么不行？你认为我的判断不对，则需要拿出事实来反驳。

当年开 ...

理论家也离不开事实啊，如果没有大量的天文观测数据，哪来的三个定律？

现在是你在兜售自己的规律，那么你就得证明这个规律站得住脚，是你需要拿出事实来证明它是对的！这是你的事儿而不是我的事儿。

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2022-4-6 10:15:07

zsl0815 发表于 2022-4-5 19:44
补张央行的2021年货币供应量统计图，货币的供给或发行能不能回收，看一下数据能否“回缩”就知道了，还能 ...

他认为必须是央行造实物商品卖给别人拿到钱才算回收，所以看货币供应量没用的。

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2022-4-6 13:11:55

曹国奇发表于 2022-4-5 19:56
我看不懂那些术语，很笨的。。你帮我解答下面的疑问，可以不？

1、我国早期个人存折是纸质的 ...

1、你这些东西跟你要论证主题：【货币不可回收】有关系吗？
2、有此内容你应该是写错了，应该是“贷/借”，不是“债/借”；至于如何计帐，你去会查会计学相关内容。

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2022-4-6 13:15:14

clm0600 发表于 2022-4-6 09:20
曹国奇从来不会看事实，他只认死理（他不知道从哪里总结出来的规律），你跟他说一万个与他的规律不符的事 ...

你又不是不知道他啥性子。

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2022-4-6 13:20:25

jesusman 发表于 2022-4-6 10:15
他认为必须是央行造实物商品卖给别人拿到钱才算回收，所以看货币供应量没用的。

央行又不像企业或工厂那类的实体部门，造什么实物商品啊？
跟他讲不通就算了。

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2022-4-6 13:31:06

曹国奇发表于 2022-4-5 19:56
我看不懂那些术语，很笨的。。你帮我解答下面的疑问，可以不？

1、我国早期个人存折是纸质的 ...

借和贷，是KJ记账的术语而已，你又不是KJ，你瞎问个毛啊。

“记账规则就是资产的增加记借方，资产的减少记贷方，负债、所有者权益的增加记贷方，负债、所有者权益的减少记借方。
借不是借钱的借！
贷也不是贷款的贷！”

网上的解释，你看得懂吗？

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2022-4-6 13:33:54

zsl0815 发表于 2022-4-6 13:20
央行又不像企业或工厂那类的实体部门，造什么实物商品啊？
跟他讲不通就算了。

早就告诉他了，发钞可以用借的方式——购入债券，贷给商业银行。。。
卖出债券，收回贷款就是回收了。

打死不信，因为他不信事实和逻辑，只相信他的“规律”。

当然了，好不容易花钱出了书，结果写错了，心里转不过这个弯儿来。

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2022-4-7 23:52:52

zsl0815 发表于 2022-4-6 13:11
1、你这些东西跟你要论证主题：【货币不可回收】有关系吗？
2、有此内容你应该是写错了，应该是“贷/借 ...

难道银行是我们老百姓的会计吗？再说我国在与国际接轨前法人会计也不是用贷和借这两个字。刚才加工作时我领工资都一定要在会计的账本签字的，没见过贷和借这两个字。阁下这解释，与我举例很多人跟银行储蓄柜台人员扯皮时，柜台职员的解释，有什么区别？不是是玩文字游戏而已，阁下对领导正说，你是对的；阁下对百姓反说，你也是对的。

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2022-4-8 00:00:06

jesusman 发表于 2022-4-6 10:15
他认为必须是央行造实物商品卖给别人拿到钱才算回收，所以看货币供应量没用的。

是这个意思，因为货币最初一定购买了商品才能发行出来。哪怕央行一沓钞票无偿交给乞丐，但是乞丐可以做两种选择，一是将钞票卷烟叶，烧掉了，于是继续讨饭；一是将钞票买米饭了，于是钞票转到餐馆老板手里了，他就不再讨饭了。

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2022-4-8 09:52:44

曹国奇发表于 2022-4-8 00:00
是这个意思，因为货币最初一定购买了商品才能发行出来。哪怕央行一沓钞票无偿交给乞丐，但是乞丐可以做两 ...

央行把钞票无偿交给乞丐，货币发行就完成了！
至于以后乞丐如何用这些货币，是买什么东西，还是放高利贷，还是给丐帮交会费了，那是另外的事情了。

你的论点是说：货币购买商品才能发行，讲的是购买商品是货币发行的前提条件。
而你论证的是：货币发行后，可以被用来买东西。
你简直是南辕北辙，驴唇不对马嘴。

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2022-4-8 13:59:31

clm0600 发表于 2022-4-8 09:52
央行把钞票无偿交给乞丐，货币发行就完成了！
至于以后乞丐如何用这些货币，是买什么东西，还是放高利贷 ...

央行把钞票无偿交给乞丐，货币发行就完成了！
至于以后乞丐如何用这些货币，是买什么东西，还是放高利贷，还是给丐帮交会费了，那是另外的事情了。

你的论点是说：货币购买商品才能发行，讲的是购买商品是货币发行的前提条件。
而你论证的是：货币发行后，可以被用来买东西。
你简直是南辕北辙，驴唇不对马嘴。
=============
这是讲发行的一个完整的过程。你不是不相信纸币发行的掠夺性吗？
乞丐已经买了面包的钱央行如何收回去？

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2022-4-8 14:19:02

曹国奇发表于 2022-4-8 13:59
央行把钞票无偿交给乞丐，货币发行就完成了！
至于以后乞丐如何用这些货币，是买什么东西，还是放高利贷 ...

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2022-4-8 15:35:44

曹国奇发表于 2022-4-7 23:52
难道银行是我们老百姓的会计吗？再说我国在与国际接轨前法人会计也不是用贷和借这两个字。刚才加工作时我 ...

其实你说的也挺有道理，自己明明取的是自己的钱，不写“取”写个“借”，弄得好像自己欠了债一般，哈哈

据我猜测这是软件系统编程人员偷懒造成的结果：在银行自己的表中取钱操作前要标记为“借”，然后在打印存折时直接把相关操作的这条记录直接print了，其实可以加个程序控制一下：如果是客户打印并且是客户取钱则借变成取，如果是内部打印则不变.，如果......就是要多几个按钮要人为参与判断，不知道银行系统的操作界面能不能放下

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2022-4-8 15:38:51

曹国奇发表于 2022-4-8 13:59
央行把钞票无偿交给乞丐，货币发行就完成了！
至于以后乞丐如何用这些货币，是买什么东西，还是放高利贷 ...

这是讲发行的一个完整的过程。
-------
货币交给乞丐，发行就完成了呀，这还不完整吗？你还想怎样？

你不是不相信纸币发行的掠夺性吗？
-------
我不是不相信纸币发行的掠夺性，纸币发行当然可以存在掠夺。
我不承认的是掠夺的必然性，掠夺是完全可以避免的。

乞丐已经买了面包的钱央行如何收回去？
-----
掠夺呀！你发货币都掠夺了，收货币你咋就仁慈了呢？一样掠夺即可。
乞丐没钱了，不等于社会没钱了，卖东西的商家有钱吧，掠夺它，就可以收回货币了。

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2022-4-8 17:26:23

曹国奇发表于 2022-4-7 23:52
难道银行是我们老百姓的会计吗？再说我国在与国际接轨前法人会计也不是用贷和借这两个字。刚才加工作时我 ...

1、如果你想搞清楚会计用的专业术语，那你就去学学会计这门课不主得了？
至于普通老百姓去银行取钱如果搞有不清楚的地方，自然有大堂相关的人员处理。你老纠结会计行业统一的专业术语干吗？
你感冒吃药，知道怎么个吃法就行了，难道你得必须去了解药物的各种组成成份为什么要叫这个名字吗？？

2、关于货币回收的问题，我看过你跟别人的对话，我就知道你问题出在哪儿了？！
经济或金融相类关的货币回收，一般意思指的是货币流动性的回收，而不是你个人帐户存款平白无故地会少多少。
例如：
你和张三、李四、王五、赵六每个都有存款100万，共计500万。但日常生活中、正常情奖况下，你们彼此间的消费和生产活动所需要的流动性资金却远远是小于500万的，例如10万。因为你们不会在同一时间动用你们所有的资金货币。
但当你们彼此间的交易频繁度增加或其发生其他情况，银行提供的10万元的流动性货币不能满足你们对货币需求时，这时银行就会通过某种手段从央行借入流动性货币，增加流动性币来满足你们的交易需求。
一旦当你们彼此间的交易恢复正常情况，不需要这么多流动性货币时，央行就会把他们收回去，来维持正常的货币市场秩序。

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2022-4-8 21:54:25

jesusman 发表于 2022-4-8 15:35
其实你说的也挺有道理，自己明明取的是自己的钱，不写“取”写个“借”，弄得好像自己欠了债一般，哈哈
...

我不觉得是这样，现代西方经济学中尽是债权这类似的概念，很不符合汉语习惯，但是明显有利于为米元霸权说好。

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2022-4-8 22:00:49

clm0600 发表于 2022-4-8 15:38
这是讲发行的一个完整的过程。
-------
货币交给乞丐，发行就完成了呀，这还不完整吗？你还想怎样？

这是讲发行的一个完整的过程。
-------
货币交给乞丐，发行就完成了呀，这还不完整吗？你还想怎样？==============
央行将货币无偿发给乞丐，体现的是“无偿”二字，即乞丐充当了“掠夺”者。

你不是不相信纸币发行的掠夺性吗？
-------
我不是不相信纸币发行的掠夺性，纸币发行当然可以存在掠夺。
我不承认的是掠夺的必然性，掠夺是完全可以避免的。
====================
怎么避免？你能否想个办法？

乞丐已经买了面包的钱央行如何收回去？
-----
掠夺呀！你发货币都掠夺了，收货币你咋就仁慈了呢？一样掠夺即可。
乞丐没钱了，不等于社会没钱了，卖东西的商家有钱吧，掠夺它，就可以收回货币了。
===================
央行怎么再掠夺收回货币？你再帮央行想个办法？

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2022-4-8 22:17:52

jesusman 发表于 2022-4-8 14:19
哪怕央行一沓钞票无偿交给乞丐......一是将钞票买米饭了
=====================================
你看在 ...

哪怕央行一沓钞票无偿交给乞丐......一是将钞票买米饭了
=====================================
你看在这个货币发行的例子中：

货币发行人（央行）和第一个货币使用人（乞丐）并不是同一人

那么在回收过程中，货币回收人（央行）与最后一个货币使用人，也完全可以不是一人嘛

注：货币使用人---------以钱换物或以物换钱之人
========================

正是因为货币发行人（央行）和第一个货币使用人（乞丐）并不是同一人，才展现了货币发行中掠夺性。

货币回收人（央行）与最后一个货币使用人，肯定不是同一人。这样问题来了，由于最后一个拥有货币的人在法律上就是货币的所有者，则央行只有两种手段收回货币：
      一是没收该人的货币；
      一是用商品区兑换该人的货币；

         那么：
      没收是肯定不行的，因为这本身就是违法行为；
      用商品兑换回来也不行，因为央行不可能生产一般商品。

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2022-4-9 00:50:13

zsl0815 发表于 2022-4-8 17:26
1、如果你想搞清楚会计用的专业术语，那你就去学学会计这门课不主得了？
至于普通老百姓去银行取钱如果搞 ...

根本不是你说的这样。我这么说试试看，希望你能理解：最初民间没有货币，自然也没有商业银行，于是商品交换很麻烦。这时央行为了解决这个麻烦，使商品交换能快速进行，于是印制纸币，那么你认为央行会以怎样的方式将其印制的纸币交到老百姓手中？

这里问题是：

   央行印制一张100元的纸币的成本只有0.001元，那么他是按0.001元与老百姓交换商品，还是按面值100元与老百姓交换商品？显然:
   一、如果是前者，则有权有势的老百姓喜欢，不正当之风必然盛行；
   二、如果是后者则不正当之风没有，但是央行必然要掠夺老百姓99.99元的财富。
   二、在这之前你不要扯什么商业银行，课本上的债呀、借呀、贷呀、利息呀等等概念，还没出生。在我的字典里商业银行与一般老百姓没有什么区别，它也只是一个人，一个经济人。经济系统没有货币时肯定没有商业银行。

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