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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-4-10 11:43:07
zsl0815 发表于 2022-4-10 11:05
我建立的价值理论指明,经典理论肯定出问题了,因为货币乘数中没有考虑还贷乘数。
-------------------- ...
如果那点东东我不知道,就不会发表意见。

请问你:
1、基础货币中的准备金的最初来源在何处?——即准备金出生何处?
2、人们放在家的现金对所谓的货币乘数有影响没有?


都直接回答,不要扯这扯那。现在网络发达,你谈的那些概念一搜就知道,扯它们有意思吗?
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2022-4-10 12:12:13
曹国奇 发表于 2022-4-10 11:29
我知道央行的第一职业就是印钱的。如果我的看法错了或者有偏差,请直接纠正,不用来反问。
我反问你就是给你在纠偏啊!你没去查资料?
我一会再贴个图给你。
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2022-4-10 12:13:53
曹国奇 发表于 2022-4-10 11:43
如果那点东东我不知道,就不会发表意见。

请问你:
基础货币是什么东西,它是怎么来的你也不清楚?
去查资料吧。
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2022-4-10 12:16:20
zsl0815 发表于 2022-4-10 12:12
我反问你就是给你在纠偏啊!你没去查资料?
我一会再贴个图给你。
补个图给你。
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2022-4-10 12:19:29
zsl0815 发表于 2022-4-10 12:12
我反问你就是给你在纠偏啊!你没去查资料?
我一会再贴个图给你。
图已经贴给你了,等回头过审后你去看看吧。
你这帖子我就回复到你这儿,建议你再多去查查货币金融相关的基本资料。
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2022-4-10 12:31:29
zsl0815 发表于 2022-4-10 12:19
图已经贴给你了,等回头过审后你去看看吧。
你这帖子我就回复到你这儿,建议你再多去查查货币金融相关的 ...
阁下所提的问题都是货币流通领域的事,不是我指的货币从铸造到老百姓手中这环节的事。这点在前面已经指出了的。

就知道搬概念一显得你有学问是吗?那么我告诉你,仅仅就基础货币这个概念,在一般商业银行系统与在股市意义就不一样。一直没指出这一点,并非我不知道。你要去查概念,呵呵,只怕我看书我时候阁下还不知道上网列
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2022-4-10 12:32:54
曹国奇 发表于 2022-4-10 12:31
阁下所提的问题都是货币流通领域的事,不是我指的货币从铸造到老百姓手中这环节的事。这点在前面已经指出 ...
呵呵,杠精。
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2022-4-10 12:51:37
zsl0815 发表于 2022-4-10 12:32
呵呵,杠精。
我已经在说老百姓手中现金及存在银行的钱,它再加上准备金,不就是商业银行系统的基础货币吗?我主贴本来就是问基础货币是怎么来的,阁下居然反复要去查看看什么叫基础货币?是谁在杠?

也请阁下不要说老百姓家了的现金不算基础货币这些废话。我知道它不算商业银行基础货币。


不过跟阁下讨论,我的思路更清晰,更坚信自己揭示的定律。感谢!




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2022-4-10 13:55:39
zsl0815 发表于 2022-4-10 12:13
基础货币是什么东西,它是怎么来的你也不清楚?
去查资料吧。
一部分是央行印钱,收利息用完要还。但是经典理论说这也是央行发行货币,我认为这不是,只是一种商业行为。

对此,很早就有米国专家提出无声反对,大慨背景是米国对战后日本进行支援重建,于是建议用直升飞机在日本散钱,以均匀分配货币。这是我今天查到的,看来这比我揭示的纸币无偿发行定律还要早。
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2022-4-10 14:20:20
反正就是靠贷款增加的那些存款不算货币,因为要还。

借款人的确是只对借款享有处分权(或准物权)而非完整物权,但经济学中的货币是指人(非银)的某种所有权嘛?

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2022-4-12 22:06:46
jesusman 发表于 2022-4-10 14:20
反正就是靠贷款增加的那些存款不算货币,因为要还。

借款人的确是只对借款享有处分权(或准物权)而非完 ...
反正就是靠贷款增加的那些存款不算货币,因为要还。

借款人的确是只对借款享有处分权(或准物权)而非完整物权,但经济学中的货币是指人(非银)的某种所有权嘛?
===================
不太明白准物权是什么。我认为商行借贷没有增加货币量,只是提高货币流量,即单位时间内流通的货币量。这里的一个重要理由是,不管商行放贷乘数是多大,总是对应相同还款量,这样除开商行的经济系统的货币总量没有增加,相反还要减少利息这么多的货币量。
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2022-4-13 15:36:31
曹国奇 发表于 2022-4-12 22:06
反正就是靠贷款增加的那些存款不算货币,因为要还。

借款人的确是只对借款享有处分权(或准物权)而非 ...
货币量是某一时点的存量概念
T时银行贷了笔款到个人(活期)账户,T时刻用来计算流量的”货币量"相较上一时刻也增加...
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2022-4-13 20:30:16
jesusman 发表于 2022-4-13 15:36
货币量是某一时点的存量概念
T时银行贷了笔款到个人(活期)账户,T时刻用来计算流量的”货币量"相较上一 ...
存量也好,流量也好,我认为所谓的货币乘数应该考虑同时间点(或时间段)的还款乘数,不然在逻辑上说不通。
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2022-4-14 10:48:27
曹国奇 发表于 2022-4-13 20:30
存量也好,流量也好,我认为所谓的货币乘数应该考虑同时间点(或时间段)的还款乘数,不然在逻辑上说不通 ...
T时刻如果某人还贷,那么此时刻货币量(m1,m2)相较上一刻自然就变少,不需要再去考虑“还款乘数”了
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2022-4-14 21:49:06
jesusman 发表于 2022-4-14 10:48
T时刻如果某人还贷,那么此时刻货币量(m1,m2)相较上一刻自然就变少,不需要再去考虑“还款乘数”了
T时刻如果某人还贷,那么此时刻货币量(m1,m2)相较上一刻自然就变少,不需要再去考虑“还款乘数”了
===================
作为学术原理,哪怕还款数量为0,也得用0来表达,而不是没有,不管它。这种基本的数学知识阁下应该清楚。就好比一函数为y=x+z,在z=0时,你绝对不能因此认为该函数就是y=x,只能认为在z=0时,函数
y=x+z与函数y=x相交

更明了地说,在会计记账表格中,还款数量为0时,你必须在相应格子中填个0,否则违规。我上高中时就有类似这样一个数学题,没填0的,该题目得0分。老师调侃道:你不填0是你错了,我不给你计0分是我错了。
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2022-4-14 22:37:06
曹国奇 发表于 2022-4-14 21:49
T时刻如果某人还贷,那么此时刻货币量(m1,m2)相较上一刻自然就变少,不需要再去考虑“还款乘数”了
== ...
我认为所谓的货币乘数应该考虑同时间点(或时间段)的还款乘数
============================================

货币乘数是已经考虑了“还款乘数”的结果,这跟还款额零还是空两码事,虽然对于银行的数据库来说用了nvl、ifnull之类函数后空就自动变成0了。

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2022-4-15 22:13:17
jesusman 发表于 2022-4-14 22:37
我认为所谓的货币乘数应该考虑同时间点(或时间段)的还款乘数
====================================== ...
货币乘数是已经考虑了“还款乘数”的结果,这跟还款额零还是空两码事,虽然对于银行的数据库来说用了nvl、ifnull之类函数后空就自动变成0了。
==========================
按我了解的货币乘数应该没考虑还款乘数。货币乘数实际是观察的货币流量的截面积,毫无疑问,无论还款流量是否大于贷款流量,这个截面积都是增大了的。我说“货币乘数应该考虑同时间点(或时间段)的还款乘数”,那是指这个理论不完善,需要改进。
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2022-4-16 10:07:28
曹国奇 发表于 2022-4-15 22:13
货币乘数是已经考虑了“还款乘数”的结果,这跟还款额零还是空两码事,虽然对于银行的数据库来说用了nvl、 ...
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧

之后T1时刻突然所有人把贷款都还清且不借钱,此时货币乘数又是多少?
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2022-4-16 12:41:07
jesusman 发表于 2022-4-16 10:07
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧

之后T1时刻突然所有人把贷款都还清且不借钱,此时货币乘数又是多少?
==============
假设没有纸币,商业银行何来货币?,它没有货币何来贷款乘数?
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2022-4-16 12:42:08
曹国奇 发表于 2022-4-16 12:41
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧
没纸币全电子货币啊,都什么年代了....
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2022-4-16 13:47:28
jesusman 发表于 2022-4-16 10:07
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧

之后T1时刻突然所有人把贷款都还清且不借钱,此时货币乘数又是多少?
===================
我不知道此时的货币乘数是多少,也许是5吧。


这里我主张用货币流量这个概念。物理学中有速率和速度来个概念,其中速度就相当于流量。这是牛顿的三大运动定律的贡献,是他用速度替换速率才完成笛卡尔的证明——宇宙运动不会停下来。


就凭货币乘数这个概念的不完备性,我可以肯定现在的货币金融理论一定在哪儿有问题,虽然我不知道这个问题在何处。
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2022-4-16 14:45:54
曹国奇 发表于 2022-4-16 13:47
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧
货币乘数是个扯淡的概念。
一个人有100元,他把这100元借给别人,他自己手里就没有货币了,这是不容改变的事实。

但根据货币乘数理论,这个人把100元借给别人,他自己还有100元广义货币,这就是扯淡!
他手里根本没有货币了,如果他自己想用钱,而别人有没有还钱的情况下,就没辙了。

如果有银行从中操作,银行利用他的优势(吸收了很多存款,并未全部贷出,还有一些钱),满足储户的用钱需求——但这个用钱需求是有限度的,如果很多人都要提钱,银行也受不了——如果在限度之内,银行就能满足,一段时间内,有付出的钱,也有钱收进来。。。不需要多少钱就能应付周转。

总之,是银行玩儿的十个锅2个盖的把戏,让有存款的人觉得自己的存款随时都是可以动用的,所以存款就是货币。——但这只是一种错觉而已,钱没有变多,没有派生,存款不是钱,只是银行手里的钱运转的更加高效而已——银行可以快速地高效地拆东墙补西墙,满足你在存款金额范围内的提款或支付需求
虽然只有两个锅盖,但储户来看自己的锅有没有盖的时候,银行总能让他看到锅是有盖的——前提是别同时来三个储户。
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2022-4-16 16:02:59
clm0600 发表于 2022-4-16 14:45
货币乘数是个扯淡的概念。
一个人有100元,他把这100元借给别人,他自己手里就没有货币了,这是不容改变 ...
什么叫货币
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2022-4-16 17:11:25
曹国奇 发表于 2022-4-16 13:47
假设没纸币

T时商业银行能贷的全贷出,货币乘数是准备金率倒数,就算5吧
货币当然可以有流速、流量,这和货币乘数是两个维度的概念....
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2022-4-16 17:36:11
jesusman 发表于 2022-4-16 16:02
什么叫货币
你如果承认你不知道,我可以考虑教你。
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2022-4-16 17:48:51
clm0600 发表于 2022-4-16 17:36
你如果承认你不知道,我可以考虑教你。
你说这个不是那个不是货币,那你倒至少要说说你的“货币”是什么吧,否则你就是猴子派来的
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2022-4-16 18:13:47
jesusman 发表于 2022-4-16 17:48
你说这个不是那个不是货币,那你倒至少要说说你的“货币”是什么吧,否则你就是猴子派来的
你难道不是在这里说这个是货币那个是货币吗?难道你不应该先说说你的“货币”是什么吗?
你得先带头遵守自己的规矩,先证明你自己不是猴子派来的。
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2022-4-16 18:16:56
clm0600 发表于 2022-4-16 18:13
你难道不是在这里说这个是货币那个是货币吗?难道你不应该先说说你的“货币”是什么吗?
你得先带头遵守 ...
按照目前我已知的货币定义,我都可得出这个是货币那个是货币的结论,譬如“货币就是被绝大多数人认可的交换介质”
问题是你不同意这个那个是货币,那就要轮到你说说啥是货币了
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2022-4-16 18:21:07
jesusman 发表于 2022-4-16 18:16
按照目前我已知的货币定义,我都可得出这个是货币那个是货币的结论,譬如“货币就是被绝大多数人认可的交 ...
你怎么知道我不认可这个定义呢?你是咋看出来的?
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2022-4-16 18:23:44
clm0600 发表于 2022-4-16 18:21
你怎么知道我不认可这个定义呢?你是咋看出来的?
“货币就是被绝大多数人认可的交换介质”,这个货币定义你同意不同意?
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