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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-4-16 16:07:17
在中国别的地方要是发生这么大的疫情, 顶层领导早就换了. 从当年的武汉到之前的吉林.

只有上海例外.

为什么上海已经死这么多人, 还不换领导 ?

这里面的水, 到底多深 ???
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2022-4-16 17:06:38
restalker 发表于 2022-4-16 16:07
在中国别的地方要是发生这么大的疫情, 顶层领导早就换了. 从当年的武汉到之前的吉林.

只有上海例外.
所有一把手早换了
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2022-4-16 17:15:49
uandi 发表于 2022-4-16 17:06
所有一把手早换了
没有官宣?
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2022-4-16 17:28:08
这次疫情和瘟革有点像. 都是人祸!

让人不堪折磨自杀.

更有趣的是, 温格的主要人物也是来自上海.
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2022-4-16 17:44:59
restalker 发表于 2022-4-16 17:15
没有官宣?
之江和福建。明白吗?
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2022-4-16 18:33:29
uandi 发表于 2022-4-16 17:44
之江和福建。明白吗?
系统级的灾难少不了系统级的腐败.

上海需要的是系统级的换血.

真正和老百姓直接接触的是基层的腐败和无耻.
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2022-4-16 19:10:43
曹国奇 发表于 2022-4-15 21:56
评1    如果说烂印钞票的货币政策能解决经济问题,这个世界上根本不会有经济问题,
------怎样看到一个“ ...
应该是!他的这个“烂”字应是“滥”字
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2022-4-16 19:20:50
无知求知 发表于 2022-4-16 09:57
市场配置,也就是由每一个人去照顾经济社会的每一个细节每一个角落,尽管浪费不绝,但再没有比这效率更高 ...
只有使用者是最明白每一种产品给自己带来合理的价值,每一个使用者通过市场协商和交换而得到认为对自己有价值的产品,而后在使用中让产品得到最大的利用,让每一个使用者参与市场配置,就可以避免权力配置中产生的浪费和损失,这是市场配置高效的原因。
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2022-4-16 19:21:17
老源因 发表于 2022-4-16 10:04
是的,更高效率的内卷。当年南北车为什么合并?
只有使用者是最明白每一种产品给自己带来合理的价值,每一个使用者通过市场协商和交换而得到认为对自己有价值的产品,而后在使用中让产品得到最大的利用,让每一个使用者参与市场配置,就可以避免权力配置中产生的浪费和损失,这是市场配置高效的原因。
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2022-4-16 20:25:05
restalker 发表于 2022-4-15 15:53
真诚讨论, 我觉得您的观点漏洞很严重.

扩大再生产一方, 真正需要的不是银行的印钞, 而是人民公有的资源 ...
您讲的很对。如果扩大再生产一方不要任何的外在资源,可以任意获得所需的生产资源来维持生产。那就好象天下掉馅。所有的生产都是以这种天下掉馅饼的状况存在。还能都掉到每家每户的餐桌上。那个货币肯定越来越增值。最后导致可以不使用货币。
实际上多蒸馒头就要多买面粉。即使土地不用管理就源源不断生长出水果,粮食,蔬菜也需要有人力去采摘,运输到各家各户。
现实当中。如果要扩大再生产。可以去银行贷款。债务意味着什么呢?就是扩大再生产的人必须保证他的生产最后能给社会增加财富。这样他就可以用原来的价格购买生产资源,组织起来生产。不必用手头很少的货币,挨家挨户去说服别人低价提供低价的产品,组织起来生产。
他也可以根据现有各种产品价格来计算成本,计算收益。预测市场需求。
如果搞逆操作。用很少钱强行压价获得资源来组织生产。只能土匪有这个能力。那么他也无法准确知道最后产品对社会的贡献是什么。即使他可以给很少钱就获得物资。甚至不给钱获得物质。他也有可能根本无心搞生产。
如果所有的人都以想扩大生产的理由去强行压别人的价。那就成了弱肉强食的森林法则社会。货币当然越来越值钱。货币的暴力锚越来越强的话。最后导致货币消失。只需要暴力就可以了。
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2022-4-16 21:43:27
曹国奇 发表于 2022-4-14 23:00
许小年仍然是以个体的视角评价群体决策该如何如何,不过他货币发行的认识到时与我揭示的纸币发行掠 ...
    没有个体视角,群体决策只是空头支票。通过纸币发行的掠夺实质是权力人的掠夺,如果你自己不是权力人,发行的纸币除了浪费纸张就什么也夺不到。
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2022-4-16 21:44:39
    许小年高见
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2022-4-16 22:08:46
uvwx 发表于 2022-4-16 19:10
应该是!他的这个“烂”字应是“滥”字
初中老师教了,但是俺在斜瞄女生
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2022-4-17 00:03:04
slabco 发表于 2022-4-15 08:52
我个人认为这个许小年缺乏对经济的常识。
1印钞票创造的价值在某些条件下,远远大于印出来的票面价值。尤 ...
所以许小年是许小年,你是你!
关于第一点,他说的是栏印钞票,而你说的是印钞票,两者的含义应该是不一样的,感觉你的比喻不太恰当,润滑油本身是实体,有价值,润滑油本身也是一辆良好车辆必不可少的组成部分!而钞票本身没有价值,其价值就人为赋予的,它不是商品的组成部分,就像许小年说的收据一样,或者你把它当成债务凭证等都行,它的存在是为了使商品经济运转的更好!
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2022-4-17 11:23:11
天幽 发表于 2022-4-17 00:03
所以许小年是许小年,你是你!
关于第一点,他说的是栏印钞票,而你说的是印钞票,两者的含义应该是不一 ...
钞票本身没有价值-----这是先生还是社会的答案,这种没有价值的东西,为什么人人都想拥有?得重新理解钞票了。
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2022-4-17 11:27:47
平民主义 发表于 2022-4-16 12:55
草根陈劲松点评:中国哪有什么经济学家,只有忽悠学家。
许教授说印钞票不创造价值-----印钞票是从个人价值产生到社会价值的过程,经济学得先重新理解钞票了。
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2022-4-17 13:52:03
slabco 发表于 2022-4-16 20:25
您讲的很对。如果扩大再生产一方不要任何的外在资源,可以任意获得所需的生产资源来维持生产。那就好象天 ...
可以断定, 你是从事金融工作的概率远远大于生产制造.

您不应该拿您不熟悉的事情来说明重大的 问题.

你认为不靠外界资源,就能扩大再生产属于天下掉馅饼 ???

我随便举个例子吧, 真的是随便举个例子:

某养牛专业户, 原本养牛30头, 他现在想增加5头, 变成35头的规模,

请问, 他必须要去向银行借钱吗 ???

答案是否 !

他养的那30头牛, 不可以生小牛吗 ? 生下5头小牛, 不就扩大生产规模了吗?

哪里用得着去借钱啊 ???!!!

只有职业高利贷者, 才天天盼着老百姓去向他借钱啊 !
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2022-4-17 13:53:00
slabco 发表于 2022-4-16 20:25
您讲的很对。如果扩大再生产一方不要任何的外在资源,可以任意获得所需的生产资源来维持生产。那就好象天 ...
微软有1000多亿美元的现金储备, 他现在扩大公司规模,收购世界顶级游戏公司,用自己的现金.
向银行借钱是要付利息的, 用自己的钱, 可以省下利息, 不好吗 ?
另外, 美元贬值, 赶紧把自己手上储蓄的现金用掉,用于扩大在生产, 不可以吗 ?
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2022-4-17 14:49:15
uvwx 发表于 2022-4-17 11:23
钞票本身没有价值-----这是先生还是社会的答案,这种没有价值的东西,为什么人人都想拥有?得重新理解钞票 ...
钞票本身没有价值, 是相对于传统金属货币而言的.

如果钞票本身有价值的话, 那么, 世界上哪个国家印的钞票最多, 哪个国家就最富裕了.

比如斯里兰卡, 他要是现在多印些面值100亿的钞票, 马上就可以还清欠中国的钱了???
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2022-4-17 15:21:07
传统金属货币, 是千真万确本身有实用使用价值的.

青铜器的实用价值, 就暗示了 铜钱 的内在价值

当然, 当 铜钱 的购买力, 和 铜器 的交换能力 相差巨大的时候, 此时的铜钱, 就是纸币了.

举例来说, 我有一把铜锤, 消耗一斤青铜. 同时, 我有一串铜钱,也消耗一斤青铜.

如果ZF发行的这一串铜钱, 可以强行到市场上收购10头牛的话, 那就是 纸币, 包了层铜的纸币罢了.

除非我也能用那把铜锤, 去市场上换到10头牛.
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2022-4-17 15:53:37
restalker 发表于 2022-4-17 14:49
钞票本身没有价值, 是相对于传统金属货币而言的.

如果钞票本身有价值的话, 那么, 世界上哪个国家印的钞 ...
是钞票本身存在价值,含有价值的原因才能让人人接受,才能发行和扩大
还是钞票本身不需要和不必含有价值,但人人接受,可以发展和扩大。
这么简单基础的问题,经济学对天天使用的货币,太过熟视无睹了,究竟理解了多少?
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2022-4-17 16:14:26
restalker 发表于 2022-4-17 15:21
传统金属货币, 是千真万确本身有实用使用价值的.

青铜器的实用价值, 就暗示了 铜钱 的内在价值
货币本身的价值和货币价值,货币本身内含的原价值和某一时期或未来时期的货币价值
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2022-4-17 16:19:34
曹国奇 发表于 2022-4-16 22:08
初中老师教了,但是俺在斜瞄女生
微信图片_20220417161619.jpg 先生先生你笑我了,我当时是在想着这些。
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2022-4-17 17:39:27
“印钞票过程“包括不包括价值从债权人转移到债务人后债务人凭此价值组织生产销售的过程?

包括的话”印钞票不创造价值“明显错,不包括就对.....
说到底这里”对“、”错“就是取决于过程的概念



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2022-4-18 09:11:19
restalker 发表于 2022-4-17 13:52
可以断定, 你是从事金融工作的概率远远大于生产制造.

您不应该拿您不熟悉的事情来说明重大的 问题.
您说的这个30+5的状况不是扩大再生产。是边际成本接近于0的状况。是头一次投入的生产资料没有充分的利用。原来的牛圈可以养35头牛。只养了30头。再加5头也可以住。原来草场长出的草可以供30头牛吃不完。不用再买新草场也可以多养5头牛。原来的饲养员还有闲功夫。不用多雇人也可多养5头牛。
属于在生产资料原来的成本不充分利用的状况增加产能。不是扩大再生产。 是在不扩大的基础上,增加产量。这样新增的产品的边际成本接近于0。
扩大生产是产能达到极限。市场还有需求。我再投入相应的成本,买草场,盖牛圈,雇工人。复制一个厂。产品还能卖出去。可以赚双倍的钱。
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2022-4-18 09:52:58
slabco 发表于 2022-4-18 09:11
您说的这个30+5的状况不是扩大再生产。是边际成本接近于0的状况。是头一次投入的生产资料没有充分的利用。 ...
邓农村经改之前, 中国很穷,没钱.

那么, 是怎么搞出扩大再生产的呢?

就两个字: 勤俭 !

勤俭是致富之源, 不是印钞 !!!

只有当产品大大增加了, 才需要印钞;

如果产品没有大大增加, 此时的印钞, 就是 "剩余纸币"

一定有人会问, 我们农民那么勤俭, 为什么不富?

答案很简单: 被掠夺了.
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2022-4-18 10:16:11
uvwx 发表于 2022-4-16 19:21
只有使用者是最明白每一种产品给自己带来合理的价值,每一个使用者通过市场协商和交换而得到认为对自己有 ...
营销教程中,有大量的将物品卖给不需要的人的案例,还当成什么经典案例。
当年的保健品。
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2022-4-18 10:18:07
曹国奇 发表于 2022-4-14 23:00
许小年仍然是以个体的视角评价群体决策该如何如何,不过他货币发行的认识到时与我揭示的纸币发行掠 ...
不用认识,因为那是常识。连常识都没能力认识,那只能完了。
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2022-4-18 10:21:32
uvwx 发表于 2022-4-15 11:01
本人不支持货币的掠夺性质,货币是市场的协商的产物,它最最坚实的基础就是让人类消灭掠夺,它最依赖的是 ...
货币具有垄断性质,因为,如果没有垄断性质,那么现行货币几乎将被人们抛弃。
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2022-4-18 10:38:21
restalker 发表于 2022-4-18 09:52
邓农村经改之前, 中国很穷,没钱.

那么, 是怎么搞出扩大再生产的呢?
非常赞成结论。
那剥削的工具是什么?谁在掌握这个工具?
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