天涯诗客 发表于 2011-5-19 22:16

Master_who 发表于 2011-5-19 22:14
26# 天涯诗客
理论来源跟指导的理论是一回事？那马经的理论还是来源于古典经济学，难道“前社会主义国家”是不是把罪都也归到古典经济学头上？

古典经济学主张消费私有制么？主张建立公有制么？主张取消市场么？——这恰恰是核心问题。

天涯诗客 发表于 2011-5-19 18:15

王书记 发表于 2011-5-19 13:28
天涯诗客 请看
资本家越竞争物价越高 工人工资却不见长这样的现实你就看不见?资本家不投资就业少这个只会在资本主义社会中出现，社会主义社会不会有这个问题。因为你资本家不投资国家可以企业

教育问题是关键，傻瓜总是少数，而教育资源的绝大部分都被有钱人享用着，技术工人工资高的前提是必须给资本家创造出几倍甚至几十倍于工资的利润。

社会主义制度下工资的考核制度很简单，资本家怎么考核我们也可以怎么考核，我们改变的只是利润的归属问题把资本家的利润全部分配给工人，工资该怎么考核还是怎么考核


至于马经指导下国家的生活水平很好理解，就说北朝吧他们穷是因为被封锁了而不是马经指导造成的，这么穷看病、医疗、教育还都免费、就业都分配。而西经指导下的纳米比亚比起北朝水平可就低得多了，你总是喜欢拿那些经历上百年资本主义大发展的前殖民地宗主国，或者现代经济殖民宗主国来做比较有意思么？

美国很富是因为他们生产的东西多么？还不是因为他们通过政治手段掠夺第三世界人家不给就去抢，你这个其实是在给抢劫犯正名吧

怎么定价？资本主义怎么定价我们也可以怎么定价，不过对于基本生活用品如房屋等可以统筹分配不用钱。

这里的话不值一驳。

天涯诗客 发表于 2011-5-19 22:09

王书记 发表于 2011-5-19 20:13

是你无力一搏

建议你下回注册新马甲时，叫做王阿Q。

马甲2号 发表于 2011-5-19 21:44

王书记 发表于 2011-5-19 04:01
这个世界上替强者效劳的思想理论不计其数，教诲弱者屈从强者的说教浩如烟海。西经派的众多派别就是这些烟海的组成部分。

从各个角度他们都反对无产阶级管理，主张少数人管理，主张弱者顺从强者

不管西经派还是马经派，能够顺天命才是正道。

天涯诗客 发表于 2011-5-19 22:09

王书记 发表于 2011-5-19 20:13

是你无力一搏

建议你下回注册新马甲时，叫做王阿Q。

Master_who 发表于 2011-5-19 22:24
27# 天涯诗客
剩余价值论资本论里都已经有了，无需我来证明。你若是不同意，你先指出来哪里错了。

生产100个包子，1个资本家得50，100个工人得50。资本家一天吃10个就够了，工人的收入只等于50个包子，剩下的40个怎么出售？就拿当今中国来说，劳动者收入的提高能不能增加社会的支付能力用眼睛看就知道。

什么是“社会”，抱歉我说不清，这个是未来社会的问题，现在讨论徒劳无益。

Master_who 发表于 2011-5-19 22:33

天涯诗客 发表于 2011-5-19 22:16

Master_who 发表于 2011-5-19 22:14
26# 天涯诗客
理论来源跟指导的理论是一回事？那马经的理论还是来源于古典经济学，难道“前社会主义国家”是不是把罪都也归到古典经济学头上？

古典经济学主张消费私有制么？主张建立公有制么？主张取消市场么？——这恰恰是核心问题。

那马克思经济学说过共产主义（经济形态）会在一国内单独实现吗？提到过生产力极度落后的国家里也可实行计划经济吗？提到过所谓“计划经济”是由一个国家机构来统一指导的吗？

马书记 发表于 2011-5-19 23:57

丢人，这是很好的搪塞词，你的这句话，更不值一驳。

马书记 发表于 2011-5-20 00:08

天涯诗客 发表于 2011-5-19 22:09

王书记 发表于 2011-5-19 20:13

是你无力一搏

建议你下回注册新马甲时，叫做王阿Q。

建议你下回注册新马甲时，叫做舔丫屎客。

王书记 发表于 2011-5-20 02:01

天涯诗客 发表于 2011-5-19 22:09

王书记 发表于 2011-5-19 20:13

是你无力一搏

建议你下回注册新马甲时，叫做王阿Q。

阿Q就喜欢搪塞，我看这个马甲给你不错你自己连名字都想好了

*****iang 发表于 2011-5-20 10:58
中国的问题是没有自己的经济学体系，马经半途而废，西经也没坚持到底
这样经济学中好的部分（公平、民主）就没有体现出来，而是各取所需，找对自己有利的部分
现实中的表现是既缺少公平，也缺少效率

马书记 发表于 2011-5-20 12:02
14# 赫赫铭儿0


天涯诗客在28楼、41楼对网友首先开始人身攻击，为严肃版规，维护本坛的学术氛围，建议版主对其封权。

dexit 发表于 2011-5-20 10:36
所谓西经派和马经派的争论是现象，
争夺利益和权力的控制权才是真相。

天涯诗客 发表于 2011-5-20 12:58

马书记 发表于 2011-5-20 12:02
14# 赫赫铭儿0


天涯诗客在28楼、41楼对网友首先开始人身攻击，为严肃版规，维护本坛的学术氛围，建议版主对其封权。

哼,如果我那话可以叫做人身攻击的话,那么你这话"建议你下回注册新马甲时，叫做……。"便是杀人了.动辄上纲,尔等一向的伎俩.

另,来回换马甲,你累不累?

天涯诗客 发表于 2011-5-20 07:09

Master_who 发表于 2011-5-19 22:24
27# 天涯诗客
剩余价值论资本论里都已经有了，无需我来证明。你若是不同意，你先指出来哪里错了。

生产100个包子，1个资本家得50，100个工人得50。资本家一天吃10个就够了，工人的收入只等于50个包子，剩下的40个怎么出售？就拿当今中国来说，劳动者收入的提高能不能增加社会的支付能力用眼睛看就知道。

什么是“社会”，抱歉我说不清，这个是未来社会的问题，现在讨论徒劳无益。

一，马的剩余价值论不堪一驳。

二，好，且先取消资本家，那么在这种情况下如果生产一千五百个包子情况会如何呢？资本家吃10，且当每个人得10个也下好吃10个，还剩余五百个，支付能力在哪？你可以说，那不会少生产，好嘛，资本家也可以少生产。他没有把握好市场需求，那是他的问题，而不是市场的问题，更不是西经的问题。前面说了，这个问题很复杂，你如果想知道如何复杂，我可以给你专发一贴（这贴子之前发过。）
三，既然你能区分社会与国家，就应当说清社会是什么。

龚民 发表于 2011-5-20 20:43
马的剩余价值论不堪一驳。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... e=6&from^^uid=1332194
      是么？好高明也，在全球流传一个半世纪的“泥做纸糊”剩余价值论，终于被一强大高智慧的中国人一囗气吹破！其人如早生一百年，俄国十月革命、中国四九革命那就不会发生，真是人类的悲哀，竟将黄泥当作金、为一荒谬理论而生灵涂炭；这下好了，世界人民赶快仰拜中国高人吧。

龚民 发表于 2011-5-25 17:34
可追呀，低级庸俗的东西有什么意义？垃圾的东西装多了，会侵占你的心灵空间！劳动者的协作联合个人所有制，哪国敢吹起牛皮？静静心关心学术吧！

龚民 发表于 2011-5-25 20:36
你的望风捕影本领真不小，连时空都颠倒，马先生活到现代才去世吗？不要搞无聊的东西，策划也要力求实合理，让人有所回味；那种天马行空、无边泛云，不费劲一戮就破的东西，去吸引孩儿还行，拿到论坛就成漫画和小儿科了。