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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-5-18 22:27:26
clm0600 发表于 2022-5-18 19:13
讲到现在,你认为水和电是自然资源吗?
--------
闪电和自然的河水雨水泉水那是自然资源,
钢板到底是土地还是资本?连回答都不敢吗?
----------------------------
我已经在26楼的最后一行讲过了。你看看清楚。

上游企业的产品是下游企业的原材料,这是常识。

生产汽车需要:
原材料(钢板,等等),造汽车的机器设备,厂房等等(资本品),工人,办汽车厂的人。

生产铁矿石需要:
原材料(铁矿,等等),开采生产用的机器设备,厂房(资本品),工人,办铁矿的人。
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2022-5-18 22:33:35
clm0600 发表于 2022-5-18 19:15
原材料分多种,一种是自然资源,一种是人类产品。
请你不要浑水摸鱼!
这是在启蒙教育阶段,为了方便解释。我前面已经说过产品里包含自然资源了。
同理,你说生产要素是土地和劳动者,你没说自然资源和产品,你是在浑水摸鱼?

你可以把你的土地,劳动者 2因素和4个生产要素理论比较一下。

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2022-5-19 06:37:06
clm0600 发表于 2022-5-18 19:15
原材料分多种,一种是自然资源,一种是人类产品。
请你不要浑水摸鱼!
老帽你怎么这么笨。

讲了更详细:

用通俗的语言讲:
大生产需要:原材料,工具, 工人,办企业的人。
用生产要素理论的语言讲:
大生产需要:自然资源,资本品,工人,企业家活动(entrepreneurship)


大生产从矿石开始的例子:

办一个开采铁矿石的矿山:需要:
1. 铁矿 (原材料,自然资源,土地),和其它原材料(省略)
2. 开采铁矿石用的机器,厂房等等。(广义的生产工具,资本品)
3. 工人
4. 办矿山的人(做企业的活动,entrepreneurship)
用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 铁矿石。

接着办一个炼钢,轧钢厂: 需要:

1. 铁矿石 (原材料,自然资源,土地),和其它原材料(省略)
2. 炼钢,轧钢用的机器,厂房等等。(广义的生产工具,资本品)
3. 工人
4. 办炼钢,轧钢厂的人(做企业的活动,entrepreneurship)

用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。

接着办一个汽车厂: 需要:
1. 钢板(原材料,自然资源,土地),和其它原材料(省略)
2. 造汽车用的机器,厂房等等。(广义的生产工具,资本品)
3. 工人
4. 办汽车厂的人(做企业的活动,entrepreneurship)

用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 汽车。

综上:从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。



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2022-5-19 09:48:17
sdhb 发表于 2022-5-18 22:27
钢板到底是土地还是资本?连回答都不敢吗?
----------------------------
我已经在26楼的最后一行讲过 ...
钢板是原材料,没错。

但谁告诉你原材料就是土地了?钢板是土地?哈哈哈哈

如果钢板是土地,那厂房更是土地。
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2022-5-19 09:53:32
sdhb 发表于 2022-5-18 22:33
这是在启蒙教育阶段,为了方便解释。我前面已经说过产品里包含自然资源了。
同理,你说生产要素是土地和 ...
这是在启蒙教育阶段,为了方便解释。我前面已经说过产品里包含自然资源了。
----------
产品里包含自然资源,不代表产品自然资源。
你说钢板是土地是自然资源,那就是说产品是自然资源。

同理,你说生产要素是土地和劳动者,你没说自然资源和产品,你是在浑水摸鱼?
--------
土地就是自然资源啊,哈哈,难道我说了土地还要再说自然资源?

至于产品,它也是土地和劳动的产物,有土地和劳动,就有产品,所以我不说产品。同理,我也不说机器厂房。
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2022-5-19 09:56:30
sdhb 发表于 2022-5-19 06:37
老帽你怎么这么笨。

讲了更详细:
综上:从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
--------------
你知道钢板是从铁矿石开始,经过一系列劳动得到的。
也就是说钢板是土地和劳动的产物。
那么机器这里你就傻逼了?就不知道这个道理了?


机器,也是从矿石等各种自然资源开始,经过一系列生产劳动过程得到的!
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2022-5-19 09:57:29
sdhb 发表于 2022-5-19 06:37
老帽你怎么这么笨。

讲了更详细:
打跑小哥终于搞清楚了,钢板是土地和劳动的产物,所以不列出来了。
但是他还不知道同样的道理也适用于机器,机器也是土地和劳动的产物,他就要列出来,精神分裂了。
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2022-5-19 10:10:02
clm0600 发表于 2022-5-19 09:53
这是在启蒙教育阶段,为了方便解释。我前面已经说过产品里包含自然资源了。
----------
产品里包含自然 ...
请仔细看32楼,这么详细了,如果还看不懂,换成我,我到外面去找块石头,撞死算了。
请多看几遍13楼,美联储的科普,里面有生产要素理论的 土地,资本品,工人,办企业的活动 entrepreneurship 这几个术语的比较详细的,通俗的说明。
用通俗的语言讲:
大生产需要:原材料,工具, 工人,办企业的人。
用生产要素理论的语言讲:
大生产需要:自然资源,资本品,工人,企业家活动(entrepreneurship)


事实是检验真理的唯一标准。

生产要素理论是符合事实的。


老帽,你这种连上市公司的财报在哪里都不知道的外行,差远了。闷吗?

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2022-5-19 10:11:48
sdhb 发表于 2022-5-19 06:37
老帽你怎么这么笨。

讲了更详细:
1、钢板是土地和劳动的产物。
这句话对。所以有了土地和劳动,就不说钢板。
但说钢板是土地,这就是放P.

2、机器,厂房,同样是土地和劳动的产物。
所以,有了土地和劳动,机器厂房同样是重复。
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2022-5-19 10:12:33
clm0600 发表于 2022-5-19 09:53
这是在启蒙教育阶段,为了方便解释。我前面已经说过产品里包含自然资源了。
----------
产品里包含自然 ...
从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
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2022-5-19 10:13:40
clm0600 发表于 2022-5-19 10:11
1、钢板是土地和劳动的产物。
这句话对。所以有了土地和劳动,就不说钢板。
但说钢板是土地,这就是放P ...
用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。
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2022-5-19 10:14:15
sdhb 发表于 2022-5-19 10:10
请仔细看32楼,这么详细了,如果还看不懂,换成我,我到外面去找块石头,撞死算了。
请多看几遍13楼,美 ...
用通俗的语言讲:
大生产需要:原材料,工具, 工人,办企业的人。
----------
你置钢板于何地?
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2022-5-19 10:14:52
clm0600 发表于 2022-5-19 10:11
1、钢板是土地和劳动的产物。
这句话对。所以有了土地和劳动,就不说钢板。
但说钢板是土地,这就是放P ...
用通俗的语言讲:
大生产需要:原材料,工具, 工人,办企业的人。
用生产要素理论的语言讲:
大生产需要:自然资源,资本品,工人,企业家活动(entrepreneurship)


事实是检验真理的唯一标准。

生产要素理论是符合事实的。
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2022-5-19 10:14:55
sdhb 发表于 2022-5-19 10:12
从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
钢板呢?造汽车不要钢板的吗?
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2022-5-19 10:15:54
sdhb 发表于 2022-5-19 10:10
请仔细看32楼,这么详细了,如果还看不懂,换成我,我到外面去找块石头,撞死算了。
请多看几遍13楼,美 ...
说钢板是土地的人,可以撞死去了。
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2022-5-19 10:16:34
clm0600 发表于 2022-5-19 10:14
用通俗的语言讲:
大生产需要:原材料,工具, 工人,办企业的人。
----------
我已经讲过了, 去多看几遍32楼。
里面的这句,看见了吗?!
用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。
从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
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2022-5-19 10:16:50
sdhb 发表于 2022-5-19 10:13
用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。
所以,你就说钢板是土地?
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2022-5-19 10:18:17
sdhb 发表于 2022-5-19 10:14
用通俗的语言讲:
大生产需要:原材料,工具, 工人,办企业的人。
用生产要素理论的语言讲:
所以,你就说钢板是土地?
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2022-5-19 10:19:03
sdhb 发表于 2022-5-19 10:16
我已经讲过了, 去多看几遍32楼。
里面的这句,看见了吗?!
用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 ...
所以,你就说钢板是土地?

赶紧把原话放在这,防止打跑小哥抵赖:
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。
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2022-5-19 10:19:38
sdhb 发表于 2022-5-19 10:12
从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
有时候我们也需要有质疑科教书的勇气和。有自己深度思考的能力。<br>
如你说的生产力的四要素的解释,都是科教书的一家之言。而深度思考一下,也可以这样解释。
一,土地是劳动中不可缺少的资源的一种简称。<br>
土地要成为劳动要素,必须包含劳动所必要的资源。如煤,石油,营养素……等人类劳动所必须的能源能量。而这些才是劳动的真正要素。土地只不过是一种代称。如果土地不含有这些能源,那就像沙漠那样的土地不能称为劳动要素。如果以后能源只能在海洋中提取。那海洋就是能源的代称。<br>
二,劳动力。人是一种劳动力,但并不单指人。在过去,我们劳动时使用牛马驴骡等动物作劳动力,但随着科技的提高,我们基本舍弃了动物和奴隶,也节省了人类自己的劳动时间和体力。<br>
而劳动力本质只是能量的一种耗费和转化。如果没有能量和转化,也就构不成劳动力。如我们笑一个人不会干活,笨的像猪,或说女人不是劳动力,或半劳力就是这个意思。而未来,会有大量的无人机器和智能机器来代替人的劳动。但本质上都是需要吸取能量,耗费能量,转化能量的一种过程和行为。只不过这种过程和人类劳动一样,可以创造商品,满足需求。而这个负载过去称为劳动力,现在应该是能量物。
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2022-5-19 10:21:33
clm0600 发表于 2022-5-19 10:18
所以,你就说钢板是土地?
我没有说过“钢板是土地”。
我说的是“用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。”
我还说“从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
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2022-5-19 10:22:37
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:19
有时候我们也需要有质疑科教书的勇气和。有自己深度思考的能力。
如你说的生产力的四要素的解释,都是科教 ...
你这深度思考问题大了,连牛马都成了劳动力,哈哈哈

牛马,在经济学的视角来看,跟铁锹是一样的东西,是土地和劳动的产物。
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2022-5-19 10:24:28
sdhb 发表于 2022-5-19 10:21
我没有说过“钢板是土地”。
我说的是“用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了 ...
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。

不要脸!自己说的话不承认!
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2022-5-19 10:24:48
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:19
有时候我们也需要有质疑科教书的勇气和。有自己深度思考的能力。
如你说的生产力的四要素的解释,都是科教 ...
老帽,你就算了吧。

拿公司的财报出来对比。
你说的不符合事实。
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生产要素理论是符合事实的。并且,对经济活动有指导作用。
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2022-5-19 10:26:14
sdhb 发表于 2022-5-19 10:24
老帽,你就算了吧。

拿公司的财报出来对比。
说钢板是土地的打跑小哥赶紧去找石头撞死吧。
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2022-5-19 10:29:50
clm0600 发表于 2022-5-19 10:26
说钢板是土地的打跑小哥赶紧去找石头撞死吧。
不要耍赖。造谣不对的。

我没有说过“钢板是土地”。
我说的是“用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。”
我还说“从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
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2022-5-19 10:31:59
sdhb 发表于 2022-5-19 10:29
不要耍赖。造谣不对的。

我没有说过“钢板是土地”。
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。

不要脸!自己说的话不承认!
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2022-5-19 10:33:01
clm0600 发表于 2022-5-19 10:24
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
我讲的是 钢板是原材料(自然资源,土地)。
(自然资源,土地)的意思是 包含了 自然资源,土地。

你不要断章取义。在这段的最后,我总结说:“用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。”
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2022-5-19 10:33:02
clm0600 发表于 2022-5-16 11:16
众所周知,西方经济学有四个生产要素:土地(自然资源),劳动,资本,企业家才能。
钢板是天然存在的物品吗?这当然不是。他是劳动的产物,只不过是另一种产品的原料。但原料不是资源的代称。任何一种产品都可能成为下一种产品的原料。但绝不是资源。<br>
现代的社会是资本主义的社会。即大多数资源和劳动都是在资本的权利下衍生的产物。在经济原理的解释中都需要财富的交换才能获得。如水,煤电等都是资本的衍生物。因此他们都是资本。<br>
除非你用水不要钱。<br>
从这个意义上讲,资源,能量,资本权利和科学技术才是劳动生产的四要素。
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2022-5-19 10:35:48
sdhb 发表于 2022-5-19 10:33
我讲的是 钢板是原材料(自然资源,土地)。
(自然资源,土地)的意思是 包含了 自然资源,土地。
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。

不要脸!自己说的话不承认!
水电是自然资源,这句话你怎么耍赖??你说的是闪电,而不是工厂用的电吗?哈哈哈
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