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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-5-19 10:36:08
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:33
钢板是天然存在的物品吗?这当然不是。他是劳动的产物,只不过是另一种产品的原料。但原料不是资源的代称 ...
用 自然资源,资本品,工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。另外,请看一下32楼
从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。


事实是检验真理的唯一标准。

和公司的财报对照一下:
生产要素理论和事实是符合的。
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2022-5-19 10:38:53
clm0600 发表于 2022-5-19 10:35
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
水电是自然资源。
请问错在哪里?
水和电的哪个部分不是自然资源?
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2022-5-19 10:39:22
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:33
钢板是天然存在的物品吗?这当然不是。他是劳动的产物,只不过是另一种产品的原料。但原料不是资源的代称 ...
你完全不知道生产要素理论想干什么,就在这里胡思乱想。

生产要素理论的目的,是分配!是研究各个要素的报酬!——你搞出一个能量,哈哈哈哈,这是啥?你怎么给能量报酬?太阳能是不是能量?
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2022-5-19 10:40:31
clm0600 发表于 2022-5-19 10:22
你这深度思考问题大了,连牛马都成了劳动力,哈哈哈

牛马,在经济学的视角来看,跟铁锹是一样的东西, ...
我们可以做一设想。如果人类全部用无人智能机器人劳动,那么在生产要素中劳动力是否还存在?是什么支撑着劳动?<br>
我的答案是能量。是能量在支撑着机器人劳动。人不过就是能量的负载物。现在也可以用机器人。<br>
所以我换个命称为能量物。
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2022-5-19 10:40:44
sdhb 发表于 2022-5-19 10:38
水电是自然资源。
请问错在哪里?
水和电的哪个部分不是自然资源?
同理,钢板哪个部分不是自然资源?机器哪个部分不是自然资源?
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2022-5-19 10:42:29
clm0600 发表于 2022-5-19 10:35
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
老帽,你就不要再搞了,再搞,你也是输。

32楼比较详细的解释了生产要素理论。请问,有错吗?

请问下面这句符合事实吗?
从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。

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2022-5-19 10:42:36
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:40
我们可以做一设想。如果人类全部用无人智能机器人劳动,那么在生产要素中劳动力是否还存在?是什么支撑着 ...
你把生产和劳动混淆了。
人类都不干活了,那就没有劳动了呗,还支撑个毛的劳动,只是生产还在进行罢了。
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2022-5-19 10:43:13
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:40
我们可以做一设想。如果人类全部用无人智能机器人劳动,那么在生产要素中劳动力是否还存在?是什么支撑着 ...
你混淆了生产和劳动。
人都不劳动了,那么生产中就没有劳动了呗。
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2022-5-19 10:43:45
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:40
我们可以做一设想。如果人类全部用无人智能机器人劳动,那么在生产要素中劳动力是否还存在?是什么支撑着 ...
如果人类全部用无人智能机器人劳动,那么在生产要素中劳动力是否还存在?
----
不存在。
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2022-5-19 10:44:39
sdhb 发表于 2022-5-19 10:42
老帽,你就不要再搞了,再搞,你也是输。

32楼比较详细的解释了生产要素理论。请问,有错吗?
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。

不要脸!自己说的话不承认!
水电是自然资源,这句话你怎么耍赖??你说的是闪电,而不是工厂用的电吗?哈哈哈
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2022-5-19 10:44:50
clm0600 发表于 2022-5-19 10:40
同理,钢板哪个部分不是自然资源?机器哪个部分不是自然资源?
我先问你的,请先回答。
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2022-5-19 10:45:22
老帽,你真是个开心果。我笑死了。
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2022-5-19 10:46:00
sdhb 发表于 2022-5-19 10:44
我先问你的,请先回答。
钢板水电的成本有一部分不是自然资源,是劳动。
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2022-5-19 10:47:34
sdhb 发表于 2022-5-19 10:45
老帽,你真是个开心果。我笑死了。
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。

不要脸!自己说的话不承认!
水电是自然资源,这句话你怎么耍赖??你说的是闪电,而不是工厂用的电吗?哈哈哈

赶紧找石头撞死吧。
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2022-5-19 10:48:07
clm0600 发表于 2022-5-19 10:44
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
你辩不过,耍赖老一套就来了。

不要重复。回答我的问题“水电的哪一部分不是自然资源?”

老帽,你闷吗?

知识就是力量。

你落后,知识不够,所以,挨打。
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2022-5-19 10:49:20
sdhb 发表于 2022-5-19 10:38
水电是自然资源。
请问错在哪里?
水和电的哪个部分不是自然资源?
水电只所以不是自然资源,是因为他需要劳动的创造才能成为下一产品的原料。但任何一个产品都可以成为下一产品的原料。但原料不是资源。<br>
另外电是在资本的权利下的产物。要不,古代封建社会应该也有。但可惜没有。现代用水也是如此。说个白话,如果你用水不要钱,或不用自来水厂的水。你可以说水是资源。
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2022-5-19 10:49:24
sdhb 发表于 2022-5-19 10:48
你辩不过,耍赖老一套就来了。

不要重复。回答我的问题“水电的哪一部分不是自然资源?”
你脑子不好用也就罢了,眼睛也瞎了吗?
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2022-5-19 10:50:34
clm0600 发表于 2022-5-19 10:44
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
老帽,你32楼去多看几遍。

再见。
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2022-5-19 10:52:23
sdhb 发表于 2022-5-19 10:50
老帽,你32楼去多看几遍。

再见。
我没有说过“钢板是土地”
--------
水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
钢板是生产工具吗? 不是。那,钢板是原材料(自然资源,土地)。

不要脸!自己说的话不承认!
水电是自然资源,这句话你怎么耍赖??你说的是闪电,而不是工厂用的电吗?哈哈哈

赶紧找石头撞死吧。赶紧的!
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2022-5-19 10:53:48
clm0600 发表于 2022-5-19 10:43
如果人类全部用无人智能机器人劳动,那么在生产要素中劳动力是否还存在?
----
不存在。
如果这样,那么生产四要素理论无论成立。我说的资源,能量,资本和科技才是生产的四要素。
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2022-5-19 10:55:38
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 10:53
如果这样,那么生产四要素理论无论成立。我说的资源,能量,资本和科技才是生产的四要素。
如果这样,那么生产四要素理论无论成立。
--------
啥意思?

我说的资源,能量,资本和科技才是生产的四要素。
---------
你不懂生产要素理论的目的。
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2022-5-19 11:09:36
clm0600 发表于 2022-5-19 10:55
如果这样,那么生产四要素理论无论成立。
--------
啥意思?
无法成立。<br>
至于分配。那要看政治制度。如果是资本主义社会那么一切分配都是资本的分配利益。如有可能,阳光,空气都要消费者缴纳。你不服气,除非打破这个制度。<br>
劳动力可以分配利益,是因为现在没有那么多无人机器代替劳动力。资源的所有人是私人所有,还是国家。这个是分配矛盾。能量是用劳动力还是机器这也是分配矛盾。还有资本,技术等。所以我并没有忽视分配。而是直面本质。这样才能解决分配问题。
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2022-5-19 11:11:53
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 11:09
无法成立。
至于分配。那要看政治制度。如果是资本主义社会那么一切分配都是资本的分配利益。如有可能,阳 ...
怎么无法成立了?
现在难道都是机器人自动生产了吗?没有吧。
所以生产四要素理论成立呀。

至于说哪天都是自动机器人了,没有劳动这个要素了,没了就没了呗,我们也不能非得凑出四个来呀,剩几个算几个呀。
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2022-5-19 11:13:54
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 11:09
无法成立。
至于分配。那要看政治制度。如果是资本主义社会那么一切分配都是资本的分配利益。如有可能,阳 ...
你搞个能量,你如何给能量分配?这不是扯淡吗?
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2022-5-19 11:29:12
clm0600 发表于 2022-5-19 11:11
怎么无法成立了?
现在难道都是机器人自动生产了吗?没有吧。
所以生产四要素理论成立呀。
那我说的资源,能源,资本等四要素不是比你说的更成立。<br>
至于能量的分配,当然看所有人呀!过去是劳动力工人。现在可以是资本家。至于以后。如果资本归于国家,当然由国家分配。
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2022-5-19 11:32:11
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 11:29
那我说的资源,能源,资本等四要素不是比你说的更成立。
至于能量的分配,当然看所有人呀!过去是劳动力工 ...
如用了多少电,值多少钱都可以按市场价格分配。
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2022-5-19 13:44:29
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 11:29
那我说的资源,能源,资本等四要素不是比你说的更成立。
至于能量的分配,当然看所有人呀!过去是劳动力工 ...
那我说的资源,能源,资本等四要素不是比你说的更成立。
----------
啥叫更成立呀?完全不懂啥意思。

至于能量的分配,当然看所有人呀!过去是劳动力工人。现在可以是资本家。至于以后。如果资本归于国家,当然由国家分配。
---------
你是不是对分配这个词有什么误解?
四个要素,劳动,土地,资本,企业家才能,
分配是啥?就是劳动者能得到多少产品份额,地主得多少产品份额,资本得多少产品份额,企业家得多少产品份额。

你说四个要素里有个能量,那就请问,能量还要得产品份额?太阳能得多少?风能得多少?
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2022-5-19 13:46:04
飘逸的风趣 发表于 2022-5-19 11:32
如用了多少电,值多少钱都可以按市场价格分配。
分配给谁呀?电也是自动发电厂发的。

你不知道参与分配的只能是人吗?
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2022-5-20 07:23:34
clm0600 发表于 2022-5-19 10:52
我没有说过“钢板是土地”
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水电是生产工具吗? 不是。那,水电是自然资源。
水电是自然资源,这句话你怎么耍赖??你说的是闪电,而不是工厂用的电吗?哈哈哈
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水厂生产的水,电厂生产的电是4个生产要素的产品。
但是,当我说水电是自然资源的时候,这水和电都不是水厂和电厂生产的。这个工厂是个环保工厂,用的水是河水;这个厂的机器都带太阳能电池板,所以,电也不是从电厂来的。因此,对于这个工厂,水电都是自然资源。
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2022-5-20 07:48:22
clm0600 发表于 2022-5-19 09:56
综上:从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。 ...
综上:从矿石开始,到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素:自然资源,资本品,工人和做企业的活动 。
--------------
你知道钢板是从铁矿石开始,经过一系列劳动得到的。
也就是说钢板是土地和劳动的产物。
那么机器这里你就傻逼了?就不知道这个道理了?


机器,也是从矿石等各种自然资源开始,经过一系列生产劳动过程得到的!
---------------------------------
最重要的:事实是检验真理的唯一标准。


自己遍一套理由,想的再好,自己认为很合理,这些都不是检验标准。检验标准只能是事实。符合事实的就是对,否则就是错。
没有被事实证实前,自己想的那一套叫做 假说。假说经过事实的检验,如果是正确的,那 假说就成了 科学理论。如果,假说不符合事实,则,这个假说就是错的。


事实是建一个工厂生产产品 需要:原材料,机器,工人 和 办企业的人; 因此,生产要素理论是符合事实的,所以,生产要素理论是科学理论。


你的假说,土地,工人。这是不符合大生产的事实的,所以,你的假说是被事实证明是错误的。


你的假说不符合大生产的事实,但是,它勉强符合封建小生产的事实,有了土地和农民 就可以种庄稼了。说你的这个假说是勉强符合,那是因为: 种地的工具很简单,基本可以忽略不计。


记住: 事实是检验真理的唯一标准。


所以,你再三寸不烂之舌,只要不符合事实。再说都没用。

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