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生产要素理论
clm0600
2022-5-20 10:01:11
sdhb 发表于 2022-5-20 07:23
水电是自然资源，这句话你怎么耍赖？？你说的是闪电，而不是工厂用的电吗？哈哈哈
-------------------- ...
这个厂的机器都带太阳能电池板，所以，电也不是从电厂来的。因此，对于这个工厂，水电都是自然资源。
----------
不是电厂来的，是太阳能电池板发出来的电，所以这个电就是自然资源？
哈哈哈哈，小刺老的谎言必须用更荒谬的谎言来挽救。
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sdhb
2022-5-20 10:44:58
clm0600 发表于 2022-5-20 10:01
这个厂的机器都带太阳能电池板，所以，电也不是从电厂来的。因此，对于这个工厂，水电都是自然资源。
-- ...
如果你硬要说 太阳光是自然资源也可以。反正，你再绕，你也推翻不了生产要素理论。因为，事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事实的，因此，生产要素理论是科学理论。

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sdhb
2022-5-20 10:52:29
记住，事实是检验真理的唯一标准。
你三寸不烂之舌，说一大堆。只要你说的不符合事实，你就没戏了。
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sdhb
2022-5-20 11:01:28
你上次叫我把财报拿来。我真的把财报拿来，我看你这么办。你看的懂财报吗？你就是看的懂，财报支持生产要素理论，事实胜于雄辩。你还是输。另外，上次你说的“商品价格里面有资本报酬”，也可以顺便让事实证明一下。财报里只有使用资本品的付出，没有资本报酬的。
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clm0600
2022-5-20 11:04:32
sdhb 发表于 2022-5-20 10:44
如果你硬要说 太阳光是自然资源也可以。反正，你再绕，你也推翻不了生产要素理论。因为，事实是 成立工厂 ...
如果你硬要说 太阳光是自然资源也可以。
--------
太阳光当然是自然资源啊，何来硬说呀。

问题是你说太阳能电池板发出来的电是自然资源，这就是放P呀。
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clm0600
2022-5-20 11:06:32
sdhb 发表于 2022-5-20 11:01
你上次叫我把财报拿来。我真的把财报拿来，我看你这么办。你看的懂财报吗？你就是看的懂，财报支持生产要素 ...
财报里只有使用资本品的付出，没有资本报酬的。
-----
骑驴找驴的蠢货。

企业使用资本的付出，不就是资本所有者的报酬吗？

企业使用劳动力的付出，不就是劳动者得到的报酬吗？

文盲！
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sdhb
2022-5-20 11:07:09
clm0600 发表于 2022-5-20 11:04
如果你硬要说 太阳光是自然资源也可以。
--------
太阳光当然是自然资源啊，何来硬说呀。
反正，你再绕，你也推翻不了生产要素理论。因为，事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事实的，因此，生产要素理论是科学理论。
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clm0600
2022-5-20 11:10:42
sdhb 发表于 2022-5-20 11:07
反正，你再绕，你也推翻不了生产要素理论。因为，事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办 ...
我不推翻生产要素理论，我就指出你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。

打跑小哥放P!
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clm0600
2022-5-20 11:13:16
sdhb 发表于 2022-5-20 11:07
反正，你再绕，你也推翻不了生产要素理论。因为，事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办 ...
事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事实的
-------
问题是要素理论说的土地（自然资源），它说的不是原材料，哈哈哈
原材料明显比土地更广泛。
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飘逸的风趣
2022-5-20 12:28:08
sdhb 发表于 2022-5-20 11:07
反正，你再绕，你也推翻不了生产要素理论。因为，事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办 ...
对于工厂来说，任何资源都是资本的代价，都是资本品。所以严格的说生产要素应该是生产资料，能源(包括劳动力)，资本权利和科学技术才是劳动生产的四要素。
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clm0600
2022-5-20 12:51:23
飘逸的风趣 发表于 2022-5-20 12:28
对于工厂来说，任何资源都是资本的代价，都是资本品。所以严格的说生产要素应该是生产资料，能源(包括劳动 ...
你还是不懂要素理论是干嘛的，它是用来讨论分配问题的。

工资，地租，利润，利息，所谓生产要素是按照这几种报酬来分的，与其说生产要素不如说分配要素——不参加分配的东西，尽管生产再需要，它也不是要素，比如空气，阳光。

如果按你的四要素，那就可笑了，能源得到的报酬叫啥？生产资料得到的报酬是啥？科学技术得到的报酬是啥？
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sdhb
2022-5-20 22:29:22
clm0600 发表于 2022-5-20 11:10
我不推翻生产要素理论，我就指出你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。

打跑小哥放P!
我不推翻生产要素理论，我就指出你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。
-------------------------------
1 你不推翻生产要素理论就好，有进步。
2. 请注意说话要文明，不要污言秽语，没有教养。
3. 太阳能电池板发出来的电 是自然资源 还是 4个生产要素的产品？ 因为，1. 电不是这个企业的产品，2. 电是太阳能的延伸。所以，还是 自然资源比较恰当。
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sdhb
2022-5-20 22:56:03
clm0600 发表于 2022-5-20 11:06
财报里只有使用资本品的付出，没有资本报酬的。
-----
骑驴找驴的蠢货。
财报里只有使用资本品的付出，没有资本报酬的。
-----
骑驴找驴的蠢货。

企业使用资本的付出，不就是资本所有者的报酬吗？

企业使用劳动力的付出，不就是劳动者得到的报酬吗？
---------------------
资本品是企业自己买的，企业是资本品的所有者。企业使用自己的资本品，只有付出，没有报酬。傻帽。你才是文盲。
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sdhb
2022-5-20 23:03:05
clm0600 发表于 2022-5-20 12:51
你还是不懂要素理论是干嘛的，它是用来讨论分配问题的。

工资，地租，利润，利息，所谓生产要素是按照 ...
1. 生产要素理论不是为了讨论分配问题 创造出来的。
2. 生产要素理论是对客观实际的正确反映。
3. 生产要素理论的用途多了。
例如，以生产要素理论为基础，认识到各生产要素的量是有限的：
“请记住，商品和服务是稀缺的，因为生产它们的生产要素是稀缺的。如果你忘记了，稀缺性被描述为有限的资源来满足无限的需求。考虑一条牛仔布牛仔裤。牛仔布是用棉花制成的，生长在陆地上。用来种植棉花的土地和水是有限的，可以用来种植各种不同的作物。在工厂里切割和缝制牛仔布的工人是有限的劳动力，他们本可以在经济中生产其他商品或服务。生产牛仔裤的机器和工厂是有限的资本资源，本来可以用来生产其他商品。资源的短缺意味着，生产某些商品和服务会使其他商品和服务无法生产。” （见本楼第2页，美联储的科普文章）
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sdhb
2022-5-21 07:13:50
clm0600 发表于 2022-5-20 11:13
事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合 ...
事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事实的
-------
问题是要素理论说的土地（自然资源），它说的不是原材料，哈哈哈
原材料明显比土地更广泛。
----------------------------
前面已经讲过了。你这样绕，就不好了。要认为你智商有问题了。
事实已经证明原材料是自然资源，或者当原材料是中间产品的时候原材料是 4个生产要素的产物。
请复习一遍：


大生产从矿石开始的例子：

办一个开采铁矿石的矿山：需要：
1. 铁矿 （原材料，自然资源，土地），和其它原材料（省略）
2. 开采铁矿石用的机器，厂房等等。（广义的生产工具，资本品）
3. 工人
4. 办矿山的人（做企业的活动，entrepreneurship）
用 自然资源，资本品，工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 铁矿石。

接着办一个炼钢，轧钢厂： 需要：

1. 铁矿石 （原材料，自然资源，土地），和其它原材料（省略）
2. 炼钢，轧钢用的机器，厂房等等。（广义的生产工具，资本品）
3. 工人
4. 办炼钢，轧钢厂的人（做企业的活动，entrepreneurship）

用 自然资源，资本品，工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 钢板。

接着办一个汽车厂： 需要：
1. 钢板（原材料，自然资源，土地），和其它原材料（省略）
2. 造汽车用的机器，厂房等等。（广义的生产工具，资本品）
3. 工人
4. 办汽车厂的人（做企业的活动，entrepreneurship）

用 自然资源，资本品，工人和做企业的活动 这4个生产要素生产出了产品 - 汽车。

综上：从矿石开始，到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素：自然资源，资本品，工人和做企业的活动 。
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飘逸的风趣
2022-5-21 09:24:59
clm0600 发表于 2022-5-20 12:51
你还是不懂要素理论是干嘛的，它是用来讨论分配问题的。

工资，地租，利润，利息，所谓生产要素是按照 ...
我这个也是根据分配来说的。如果土地是资源，就给地主。化肥是，就给厂主。水，煤，电等资源都可以按市场价拿到相应的财富。<br>
能量现在是工人，发工资。用无人机器，则付费给上游企业。科学技术就付钱给工程师和发明人。<br>
最后剩下的自然是资本权利人。<br>
我只不过将土地变称为资源。这样更准确。毕竟没有资源的土地一无是处。
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clm0600
2022-5-21 09:43:23
飘逸的风趣 发表于 2022-5-21 09:24
我这个也是根据分配来说的。如果土地是资源，就给地主。化肥是，就给厂主。水，煤，电等资源都可以按市场 ...
你说来说去，还是发工资，利息，地租这些东西，哈哈哈，
那你改了半天要素，除了没有了与这些报酬一一对应的要素，让要素与报酬的对应关系变得杂乱无章，还有什么好处啊？
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clm0600
2022-5-21 10:03:40
sdhb 发表于 2022-5-20 22:29
我不推翻生产要素理论，我就指出你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。
------------------- ...
1. 电不是这个企业的产品，2. 电是太阳能的延伸。所以，还是 自然资源比较恰当。
-------
简直放P。

电是这个企业用太阳能电池板利用阳光发出来的，它居然不是这个企业的产品？就成了自然资源了？

你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。
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clm0600
2022-5-21 10:08:16
sdhb 发表于 2022-5-21 07:13
事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事 ...
1、你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。

2、
综上，从矿石开始，到造出汽车 这整个生产过程中 用了4个要素：自然资源，资本品，工人和做企业的活动 。
--------
事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事实的
-------
打跑小哥，原材料是自然资源吗？
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clm0600
2022-5-21 10:11:23
sdhb 发表于 2022-5-20 22:56
财报里只有使用资本品的付出，没有资本报酬的。
-----
骑驴找驴的蠢货。
资本品是企业自己买的，企业是资本品的所有者。企业使用自己的资本品，只有付出，没有报酬。
---------
企业使用资本的付出的是什么？给谁了？哈哈哈哈

又回到那个让你头疼的问题了。
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sdhb
2022-5-21 10:43:51
clm0600 发表于 2022-5-21 10:03
1. 电不是这个企业的产品，2. 电是太阳能的延伸。所以，还是 自然资源比较恰当。
-------
简直放P。
1 你不推翻生产要素理论就好，有进步。
2. 请注意说话要文明，不要污言秽语，没有教养。
3. 不要对你客气当福气。我稍微放松一点，你就旧病复发了。
你这个愚昧的人，不懂生产要素理论。
生产要素理论讲的 输入（input）和 输出（output），这你大概从来没有听说过吧？！
现在我教你：
输入 指的的是4个要素。输出指的的是企业的产品（拿到市场上去卖的），懂吗？
我说电不是产品，讲的就是这个生产要素理论术语的产品。傻帽。
这家企业的生产过程中产生的电是能量的不同形式转化（从阳光转变成电），最后消失在生产过程中。没有成为产品。懂吗？ 能量的形式是太阳光的时候，这个能量是自然资源。这个能量换了一个形式，这个能量还是能量；并且这个能量不是企业的产品，所以，还是算出自然资源比较恰当。
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sdhb
2022-5-21 10:50:38
clm0600 发表于 2022-5-21 10:11
资本品是企业自己买的，企业是资本品的所有者。企业使用自己的资本品，只有付出，没有报酬。
---------
...
资本品是企业自己买的，企业是资本品的所有者。企业使用自己的资本品，只有付出，没有报酬。
---------
企业使用资本的付出的是什么？给谁了？哈哈哈哈

又回到那个让你头疼的问题了。
-----------------------
面对你这种偷换概念的把戏，我这么会头痛？
1. 请问，你说的资本是否就是资本品。如不是，请停止你这种低级的偷换概念的把戏。
2. 资本品是企业自己的，用自己东西，还要付报酬？ 你脑子清楚吗？
用自己的东西，当然是不付报酬的。在这种情况下，财报里是没有企业为使用资本品，付给任何人的报酬的。
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sdhb
2022-5-21 10:53:10
clm0600 发表于 2022-5-21 10:08
1、你说“太阳能电池板发出来的电是自然资源”是放P。

2、
请看清楚我说的：

事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以，生产要素理论是符合事实的
-------
问题是要素理论说的土地（自然资源），它说的不是原材料，哈哈哈
原材料明显比土地更广泛。
----------------------------
前面已经讲过了。你这样绕，就不好了。要认为你智商有问题了。
事实已经证明原材料是自然资源，或者当原材料是中间产品的时候原材料是 4个生产要素的产物。
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youngsun259
2022-5-21 11:51:25
sdhb 发表于 2022-5-16 11:54
600不得了，无知者无畏。
水和电是自然资源，这是小学生都应该懂的。
解释给他听了，居然听不懂。真是匪 ...
为什么马克思说经济学是考察人与人之间的关系。当自然资源进入人与人的关系中，它就变成了产品，变成了某人的所有物了。而当自然资源仅仅还在自然界中，还未为人占有时，无论如何都是与生产过程扯不上关系的，因为它本身不能自动。所以，水和电，就其本身的载体而言，从来都是自然的，不为人创造的，但当它处在生产过程中，处在当前的社会进程中，它就不得不采取一个资本的形式，进而有自己的价格，有自己的所有者。它本身的自然属性与社会属性就在共存中冲突起来了。
所以为什么我说劳动包括人占有天然的使用价值的活动？就因为天然的使用价值，即自然资源，一旦实质性地进入人与自然的关系中，就已经开始表现出一种社会性质了。采掘工业，就是自然资源与人发生实质关系的最普遍的经济现象反应。
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2022-5-21 12:21:31
sdhb 发表于 2022-5-21 10:43
1 你不推翻生产要素理论就好，有进步。
2. 请注意说话要文明，不要污言秽语，没有教养。
3. 不要对你客 ...
输入 指的的是4个要素。输出指的的是企业的产品（拿到市场上去卖的），懂吗？
我说电不是产品，讲的就是这个生产要素理论术语的产品。
---------
别胡扯了好不好，跟卖不卖有个毛关系？
电拿去卖就是产品，不拿去卖它就是自然资源了？
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clm0600
2022-5-21 12:23:46
sdhb 发表于 2022-5-21 10:50
资本品是企业自己买的，企业是资本品的所有者。企业使用自己的资本品，只有付出，没有报酬。
---------
...
1. 请问，你说的资本是否就是资本品。如不是，请停止你这种低级的偷换概念的把戏。
-------
这跟我没关系呀，你说企业使用自己的资本品，还要付出，那么付给谁了呢？哈哈哈
这都是你自己的事儿啊，你自己解决呀。

2. 资本品是企业自己的，用自己东西，还要付报酬？ 你脑子清楚吗？
-------
不付报酬，那你付出的是啥呀？付给谁了呀？
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clm0600
2022-5-21 12:25:44
sdhb 发表于 2022-5-21 10:53
请看清楚我说的：

事实是 成立工厂生产产品 需要： 原材料，机器，工人，办工厂的人 这4个东西； 所以 ...
事实已经证明原材料是自然资源，或者当原材料是中间产品的时候原材料是 4个生产要素的产物。
------
原材料是四个要素的产物，或四要素之一，所以不必单列，是吧？

那机器不是土地和劳动的产物吗？它也不必单列。
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sdhb
2022-5-21 23:54:09
clm0600 发表于 2022-5-21 12:21
输入 指的的是4个要素。输出指的的是企业的产品（拿到市场上去卖的），懂吗？
我说电不是产品，讲的就是 ...
输入 指的的是4个要素。输出指的的是企业的产品（拿到市场上去卖的），懂吗？
我说电不是产品，讲的就是这个生产要素理论术语的产品。
---------
别胡扯了好不好，跟卖不卖有个毛关系？
电拿去卖就是产品，不拿去卖它就是自然资源了？
------------------------
你没有看过经济学书上讲的详细的生产要素理论。不要想当然。
生产要素理论是这样讲的：
大生产可以进行需要几个基本要素，就是说要几个输入（input）。
生产的结果是输出（output），就是产品，这个产品是这个企业的最终产品（finished product）（简称产品）
你这个外行，又不懂，你要好好学习。不要想当然。
输入是能量（自然资源），形式是太阳光；在生产过程中，形式变成了电；这个能量最终消失在生产过程中。你学过中学物理吗？！ 看起来，没学过。
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2022-5-21 23:55:49
youngsun259 发表于 2022-5-21 11:51
为什么马克思说经济学是考察人与人之间的关系。当自然资源进入人与人的关系中，它就变成了产品，变成了某 ...
鸡同鸭讲。
事实是检验真理的唯一标准。
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2022-5-22 09:24:36
clm0600 发表于 2022-5-21 12:25
事实已经证明原材料是自然资源，或者当原材料是中间产品的时候原材料是 4个生产要素的产物。
------
原 ...
事实已经证明原材料是自然资源，或者当原材料是中间产品的时候原材料是 4个生产要素的产物。
------
原材料是四个要素的产物，或四要素之一，所以不必单列，是吧？

那机器不是土地和劳动的产物吗？它也不必单列。
--------------------------
老帽，你做人不诚实。不要偷偷摸摸的把4个要素改成2个要素。 土地和工人是你的小农生产要素。
科学要脚踏实地，实事求是。你这个做不到，你到这里来干什么？！ 怪不到，论坛要把你赶出去。


机器是 4个生产要素的产物。


从建矿山开始，到产品出来。整个生产过程，总是4个要素。懂吗？


事实是：
建矿山，需要 自然资源，机器，工人，办企业的活动。这4个要素。


在中间阶段，上游的产品，俗称原材料，这个原材料包含了4个生产要素。把原材料写成 4个生产要素，然后和新投入的机器，工人，办企业的活动 同类合并。最后，还是 自然资源，机器，工人，办企业的活动。
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