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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-6-14 16:49:05
jesusman 发表于 2022-6-14 16:43
小六子:对呀,取得垄断地位的是企业呀,垄断行为的主体当然是企业。
小六子:我不管你神马垄断行为不行 ...
差点儿被你带偏,及时打住。
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2022-6-14 16:49:47
clm0600 发表于 2022-6-14 16:44
这企业不想垄断,因为如每个地方ZF都这么干,他反而受损。
-------
ZF之所以这么干,企业之所以愿意,就 ...
ZF之所以这么干,企业之所以愿意,就是因为这企业本来在外地也没啥市场啊

-------------------------------------

谁告诉你的?当地企业多了,有些企业也许存在你所说情况。但就有一家企业在全国都非常有竞争优势,所以最怕这么干。你这脑子.....
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2022-6-14 16:53:11
jesusman 发表于 2022-6-14 16:49
ZF之所以这么干,企业之所以愿意,就是因为这企业本来在外地也没啥市场啊

-------------------------- ...
不要瞎编,如果一家企业在全国都有优势,那它早把其他弱小企业给击垮了。
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2022-6-14 16:54:35
jesusman 发表于 2022-6-14 16:43
小六子:对呀,取得垄断地位的是企业呀,垄断行为的主体当然是企业。
小六子:我不管你神马垄断行为不行 ...
杠精:某ZF行 政垄断规定当地企业禁止采购外地品牌设备,垄断主体取得个毛的被垄断物的所有权。
---------
我:你以为是ZF在垄断?是ZF帮助那些企业取得垄断地位,垄断主体是本地设备生产企业。
--------
杠精:帮企业取得垄断地位,垄断行为主体就是企业?

看看,杠精就是这么加料的,大家都看清楚哈,他就是这么不要脸的。
一不小心被他带偏了,幸亏我及时发现!
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2022-6-14 17:27:13
clm0600 发表于 2022-6-14 16:53
不要瞎编,如果一家企业在全国都有优势,那它早把其他弱小企业给击垮了。
直接回答,垄断行为主体是不是企业。
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2022-6-14 17:30:01
clm0600 发表于 2022-6-14 16:54
杠精:某ZF行 政垄断规定当地企业禁止采购外地品牌设备,垄断主体取得个毛的被垄断物的所有权。
------- ...
垄断包括垄断状态和垄断行为,傻子直接来个垄断是某种占有,那就是行为和状态都是某种占有了,,我加你个毛料

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2022-6-14 19:32:28
jesusman 发表于 2022-6-14 17:27
直接回答,垄断行为主体是不是企业。
我讨论的是垄断主体是不是企业。
至于垄断行为,说实话我不知道你用这个词表示什么玩意,所以无法回答。
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2022-6-14 19:34:09
jesusman 发表于 2022-6-14 17:30
垄断包括垄断状态和垄断行为,傻子直接来个垄断是某种占有,那就是行为和状态都是某种占有了,,我加你个 ...
垄断包括垄断状态和垄断行为
----------
又开始瞎编了。
这个定义仅供参考哈:
垄断 (Monopoly) (通常译独占),经济学术语,是一种市场结构,指一个行业里有且只有一家公司(或卖方)交易产品或者服务。
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2022-6-14 19:42:07
clm0600 发表于 2022-6-14 19:34
垄断包括垄断状态和垄断行为
----------
又开始瞎编了。
垄断不包括垄断行为和垄断状态,还包括啥玩意?

即便是垄断状态你也是个错,譬如居间服务、快递行业的垄断状态,垄断者取得什么“被垄断物”的鬼所有权了?
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2022-6-14 19:44:43
jesusman 发表于 2022-6-14 19:42
垄断不包括垄断行为和垄断状态,还包括啥玩意?

即便是垄断状态你也是个错,譬如居间服务、快递行业的 ...
这个定义仅供参考哈:
垄断 (Monopoly) (通常译独占),经济学术语,是一种市场结构,指一个行业里有且只有一家公司(或卖方)交易产品或者服务。
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2022-6-14 19:46:07
clm0600 发表于 2022-6-14 19:44
这个定义仅供参考哈:
垄断 (Monopoly) (通常译独占),经济学术语,是一种市场结构,指一个行业里有且 ...
这定义没半点告诉你说垄断是“取得某种所有权”吧
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2022-6-14 19:55:45
jesusman 发表于 2022-6-14 19:42
垄断不包括垄断行为和垄断状态,还包括啥玩意?

即便是垄断状态你也是个错,譬如居间服务、快递行业的 ...
从头到尾,我的观点是:

1、垄断,它的意义就是独占。
2、具体到自然资源(土地)方面,拥有稀缺自然资源所有权,就是一种垄断。其超额垄断利润,就是地租。

至于你怎么歪曲,怎么转移,怎么加料,跟我是没有关系的。
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2022-6-14 19:56:45
clm0600 发表于 2022-6-14 19:55
从头到尾,我的观点是:

1、垄断,它的意义就是独占。
我明确告诉你,这里的独占不是独自取得某种物的所有权
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2022-6-14 20:02:30
jesusman 发表于 2022-6-14 19:56
我明确告诉你,这里的独占不是独自取得某种物的所有权
我也可以明确告诉你,
独自取得稀缺自然资源的所有权,就是一种垄断。

至于其他类型垄断是不是取得了什么所有权,再说。
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2022-6-14 20:31:23
clm0600 发表于 2022-6-14 20:02
我也可以明确告诉你,
独自取得稀缺自然资源的所有权,就是一种垄断。
独自取得稀缺自然资源的所有权,就是一种垄断。
--------------------------------
你给的“参考”定义,能得出你这个结论?
世界上仅有的一颗真奇树木好巧不巧正长在你的院中,你取得了它的所有权,但就是不卖,甚至除你之外就没人知道这树存在了。

这种树木的市场啊行业啊卖方什么的都不存在,哪来什么“是一种市场结构”的垄断....
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2022-6-15 10:57:38
jesusman 发表于 2022-6-14 20:31
独自取得稀缺自然资源的所有权,就是一种垄断。
--------------------------------
你给的“参考”定义 ...
别人都不知道这棵树的存在,那么即便它就只有一颗,也没有什么需求,它也不是稀缺的呀。
不稀缺的资源,而我说的是占有稀缺资源。

如果是很多人想要,而你不卖,这是一种求之不得的市场结构,也是垄断。即便不卖,也可以售票观赏啊,可以卖叶子啊,可以开发相关产品啊,获利的方式不要太多。
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2022-6-15 13:00:32
clm0600 发表于 2022-6-15 10:57
别人都不知道这棵树的存在,那么即便它就只有一颗,也没有什么需求,它也不是稀缺的呀。
不稀缺的资源, ...
怎么不稀缺,历史上卖过天价,别人不知道这树还存在罢了,不知道哪来的“求”?无求更没“不得”

现在市场行业通通没有,更没什么市场结构了,没有市场结构就没垄断状态

有占有却无垄断,哈
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2022-6-15 14:20:42
jesusman 发表于 2022-6-15 13:00
怎么不稀缺,历史上卖过天价,别人不知道这树还存在罢了,不知道哪来的“求”?无求更没“不得”

现在 ...
怎么不稀缺,历史上卖过天价,
-------
历史上曾经卖过天价,那最多说明历史上曾经稀缺,不代表还不稀缺。

别人不知道这树还存在罢了,不知道哪来的“求”?
--------
对呀,没有求,哪来的稀缺呀,哈哈哈
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2022-6-15 15:57:11
clm0600 发表于 2022-6-15 14:20
怎么不稀缺,历史上卖过天价,
-------
历史上曾经卖过天价,那最多说明历史上曾经稀缺,不代表还不稀缺 ...
垄断:.....指一个行业里有且只有一家公司(或卖方)交易产品或者服务。
你不卖,这是一种求之不得的市场结构
---------------------------------------
现在人家知道了,这树立刻稀缺了。但你无论别人开多少钱就是不卖,整个市场无卖方,和你的定义“有且只有一个卖方”冲突,不是垄断

占有稀缺自然资源,还是没垄断,哈哈。
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2022-6-15 18:37:49
jesusman 发表于 2022-6-15 15:57
垄断:.....指一个行业里有且只有一家公司(或卖方)交易产品或者服务。
你不卖,这是一种求之不得的市场 ...
现在人家知道了,这树立刻稀缺了。
------
哈哈哈,又知道了?早说知道啊。

但你无论别人开多少钱就是不卖,整个市场无卖方,和你的定义“有且只有一个卖方”冲突,不是垄断
----------
我给出的定义只供参考啊,我为啥早就这么声明了呢,就是因为这个定义有些地方是有问题的呀。
它说垄断是独占,是一种市场结构,这是对的。
但这个有且只有一个卖方,这规定过于狭隘了,哪怕是现代经济学也不会认可这个狭隘的限制,垄断竞争的理论已经说明了这一点:只要没有达到充分竞争,就是有垄断成分了。
达不到充分竞争,就是达不到供求均衡,保持供小于求,这就是垄断了

而且,“无论别人开多少钱就是不卖”,这种市场结构也不见得是没有卖方,完全可以看做只有一个卖方,只是他把价格开到非常高,甚至无穷高而已。
就怕没有这个东西,只要你有这个东西,只要还有人想买这个东西,你就是市场结构里的一个卖方了——哪怕你不卖——这个市场结构的态势就决定了你的树是可以买大价钱的——因而它是有价值的——它的价值属于垄断带来的价值。——至于你实现不实现这个价值,那就无关紧要了。
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2022-6-15 18:48:42
jesusman 发表于 2022-6-15 15:57
垄断:.....指一个行业里有且只有一家公司(或卖方)交易产品或者服务。
你不卖,这是一种求之不得的市场 ...
但你无论别人开多少钱就是不卖,整个市场无卖方,和你的定义“有且只有一个卖方”冲突,不是垄断
---------
我给出的定义仅供参考,我早就声明了呀,
为什么呢,这个定义有地方是有问题的呀。
它说垄断是独占,是市场结构,这是对的;但它说只有一个卖方,这就太狭隘了嘛,现代经济学也不会认可这个狭隘的限定——垄断竞争理论说明了,只要达不到充分竞争,就是有垄断因素——不达到充分竞争,就是市场供求不均衡,保持供小于求,这就是垄断了。
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2022-6-15 18:54:01
jesusman 发表于 2022-6-15 15:57
垄断:.....指一个行业里有且只有一家公司(或卖方)交易产品或者服务。
你不卖,这是一种求之不得的市场 ...
但你无论别人开多少钱就是不卖,整个市场无卖方
-------
这也可以看作你是市场唯一卖方,只是你接受的价格太高,甚至无穷大而已。
卖方不一定必须成交,只要你这颗树有人高价买,你就坐到了垄断地位上了,你就是这个市场结构的垄断卖方,你的树就有价值了,这个价值就是垄断带来的价值——至于你是不是愿意实现这个价值,那于此无关了。
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2022-6-15 22:36:47
clm0600 发表于 2022-6-15 18:54
但你无论别人开多少钱就是不卖,整个市场无卖方
-------
这也可以看作你是市场唯一卖方,只是你接受的价 ...
有卖方有价格无成交,与无卖方价格不存在两码事
一个价格是实数出价达到便成交,另一个价格本身不存在出价无穷也成交不了
譬如让人安全的去太阳上旅游的价格,就是不存在。出价无穷也没用




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2022-6-15 22:49:35
clm0600 发表于 2022-6-15 18:37
现在人家知道了,这树立刻稀缺了。
------
哈哈哈,又知道了?早说知道啊。
只要还有人想买这个东西,你就是市场结构里的一个卖方了
-------------------------------------
只要有人想买,我就是卖方?你没迷糊吧....

我是不是卖方那是我说了算,不是别人想不想买决定的行不
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2022-6-16 08:24:39
clm0600 发表于 2022-6-15 18:54
但你无论别人开多少钱就是不卖,整个市场无卖方
-------
这也可以看作你是市场唯一卖方,只是你接受的价 ...
小六子又把能卖搞成去卖,以后卖家准确的来说是“能卖家”,哈哈哈
垄断是一种市场结构,市场中的物必须处于被所有人进行处分的过程中,不在此过程中的物不在市场中,和垄断P关系都没。那颗树就是不在处分过程中,毛被垄断
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2022-6-16 10:30:45
jesusman 发表于 2022-6-16 08:24
小六子又把能卖搞成去卖,以后卖家准确的来说是“能卖家”,哈哈哈
垄断是一种市场结构,市场中的物必须 ...
以后卖家准确的来说是“能卖家”
--------
杠精把卖家搞成了成交卖家。

市场中的物必须处于被所有人进行处分的过程中,
--------
胡编滥造什么呀,哈哈哈,啥叫处分啊,哈哈哈有人问,一个亿卖不卖?你说不卖不卖。
这是不是处分?

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2022-6-16 10:33:48
jesusman 发表于 2022-6-15 22:49
只要还有人想买这个东西,你就是市场结构里的一个卖方了
-------------------------------------
只要有 ...
垄断是独占,但我们通常所谓的垄断,本身就是卖方垄断,即卖方独占。
垄断或独占的主体已经限制为卖方了,就算(就算哈,让你一百步)你绞尽脑汁杠出来一个不是卖方的独占者,说它不是垄断者,那就不是呗,哈哈哈,对我有什么影响吗?
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2022-6-16 10:41:06
jesusman 发表于 2022-6-15 22:36
有卖方有价格无成交,与无卖方价格不存在两码事
一个价格是实数出价达到便成交,另一个价格本身不存在出 ...
有卖方有价格无成交,与无卖方价格不存在两码事
----
怎么无卖方无价格了?明明有卖方,其价格为无穷大。
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2022-6-16 10:47:27
jesusman 发表于 2022-6-16 08:24
小六子又把能卖搞成去卖,以后卖家准确的来说是“能卖家”,哈哈哈
垄断是一种市场结构,市场中的物必须 ...
市场结构,就是一种供求态势,供求关系。

你有一棵树,其他人都想花高价买,这就是一种市场结构了——你已经处于垄断地位了,这棵树就有价值,垄断价值。——你卖也好,不卖也好,都改变不了这一点。
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2022-6-16 12:39:41
clm0600 发表于 2022-6-16 10:30
以后卖家准确的来说是“能卖家”
--------
杠精把卖家搞成了成交卖家。
杠精把卖家搞成了成交卖家。
----------------------------------------
成交是去卖产生的一种结果,还有种结果叫去卖但没卖掉。

能卖、去卖、成交,小六子好好搞搞清吧。
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