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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-6-14 17:22:01
hhj-1 发表于 2022-6-14 16:15
你直接回答:你存钱干什么?你吃了不长肥肉吗?你身上的肥肉拿来干什么?
连最基本的常识都不懂,真是废 ...
你管我存钱干嘛?这秒你耗费没补偿,这秒你就不能存在,哈哈
你活着干嘛呢你
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2022-6-14 18:21:09
jesusman 发表于 2022-6-14 17:22
你管我存钱干嘛?这秒你耗费没补偿,这秒你就不能存在,哈哈
你活着干嘛呢你
我就要问你存钱干吗。因为你是想用以前积累的钱来支付以后的用,从而构成耗费补偿的动态形式。
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2022-6-14 20:27:44
hhj-1 发表于 2022-6-14 18:21
我就要问你存钱干吗。因为你是想用以前积累的钱来支付以后的用,从而构成耗费补偿的动态形式。
首先麻烦你先把思路捋捋顺,你说的是凝聚了耗费但不能补偿的物不能存在,看清楚是物不是人。先盯着物说别扯人,一个物从人类花了代价产出它之后,它自身基本是被补偿不了的,但是它绝对是能够存在的。人造了个金刚石,不“补偿”它估计也能存在个几千万年。从物角度出发你就是在扯淡。

再来谈个人,这个人是造物之人不是什么笼统模糊的包括整天路边乞讨的全人类。造物之人造了一个物后其耗费可能被足额补偿,可能被补偿一部分,也可能一点都没得到补偿就死了。无论哪种情况,物的存在已经是事实并且其中部分物大概率能存在很长时间,造物之人的耗费补偿没补偿和被造物的存在,还是P关系没一点。

最后说指全人类的“人”,人花费代价造出了某物,在物造出瞬间其中凝聚着的原属于人的体力消耗部分已彻底和人断开了联系而独立存在,且这种存在处于人不可完全知、不可全部识的状态。人原本的耗费已不是物中凝聚的“耗费”了,人为生存耗费了能量后会去寻求物补给,但压根不是补给了物中凝聚的那种不可全知、不可全识的“耗费”,补给的只是物本身罢了。再说人造物之后依然可能会消亡,但其中部分凝聚了“耗费”之物完全可能在宇宙空间中继续存在。人的耗费有没有获得补偿和部分物的存在,依旧P关系没有。
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2022-6-21 11:09:04
jesusman 发表于 2022-6-14 20:27
首先麻烦你先把思路捋捋顺,你说的是凝聚了耗费但不能补偿的物不能存在,看清楚是物不是人。先盯着物说别 ...
你讲这堆的意思,无非是想说:你自从生出来后,从不用吃饭也可以生活着并且一直到100年以后。你真是金刚石之人啊。
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2022-6-21 11:11:35
jesusman 发表于 2022-6-14 20:27
首先麻烦你先把思路捋捋顺,你说的是凝聚了耗费但不能补偿的物不能存在,看清楚是物不是人。先盯着物说别 ...
说到物吧,比如河流,它一直向东流的,如果没有水源的补充,你觉得它不会消失吗?就算不流动的湖,也会蒸发的吧,那么如果没有水的补充,它也会最终消失的。
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2022-6-21 11:13:41
jesusman 发表于 2022-6-14 20:27
首先麻烦你先把思路捋捋顺,你说的是凝聚了耗费但不能补偿的物不能存在,看清楚是物不是人。先盯着物说别 ...
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你造出了以后一直不用烧汽油也一直跑路的汽车了?
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2022-6-21 11:15:32
jesusman 发表于 2022-6-14 20:27
首先麻烦你先把思路捋捋顺,你说的是凝聚了耗费但不能补偿的物不能存在,看清楚是物不是人。先盯着物说别 ...
复制代码
你的生命存在与你吃饭,依旧P关系没有?
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2022-6-21 20:39:52
第一段好像与现实相符合,那么它是有道理的吗?
标记一下
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2022-6-23 00:48:46
hhj-1 发表于 2022-6-21 11:13
你造出了以后一直不用烧汽油也一直跑路的汽车了?
不是耗费补偿的物根本不能存在。
-----------------------------------------
我管你以后不以后

你拉出的S不是耗费补偿体,它存在不存在?
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2022-6-23 11:53:59
jesusman 发表于 2022-6-23 00:48
不是耗费补偿的物根本不能存在。
-----------------------------------------
我管你以后不以后
我管你什么垃圾废话,只要你证明你不用吃饭也不死,即证明你有能力否定我所揭示的耗费补偿定律。
连基本常识都已经丧失的你,活着还有何意思?
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2022-6-23 19:47:42
hhj-1 发表于 2022-6-23 11:53
我管你什么垃圾废话,只要你证明你不用吃饭也不死,即证明你有能力否定我所揭示的耗费补偿定律。
连基本 ...
不是耗费补偿的物根本不能存在。
----------------
你拉出的S不是耗费补偿的物,它存在不存在?
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2022-6-24 09:03:23
jesusman 发表于 2022-6-23 19:47
不是耗费补偿的物根本不能存在。
----------------
你拉出的S不是耗费补偿的物,它存在不存在?
就算你作为S尸,也是耗费补偿存在,否则何以会有你这个东西?
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2022-6-24 19:53:53
hhj-1 发表于 2022-6-24 09:03
就算你作为S尸,也是耗费补偿存在,否则何以会有你这个东西?
你是耗费补偿物,所以你拉出的屎也是耗费补偿物
你=你拉出的屎

我看你是傻了
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2022-6-24 19:56:45
hhj-1 发表于 2022-6-24 09:03
就算你作为S尸,也是耗费补偿存在,否则何以会有你这个东西?
你嗝屁后,你的尸体还在那儿耗费补偿
诈尸就是这么来的

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2022-6-25 10:14:57
jesusman 发表于 2022-6-24 19:56
你嗝屁后,你的尸体还在那儿耗费补偿
诈尸就是这么来的
在物生成的过程中必定耗费补偿,在物是活体的时候是耗费补偿
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2022-6-25 16:05:57
hhj-1 发表于 2022-6-25 10:14
在物生成的过程中必定耗费补偿,在物是活体的时候是耗费补偿
我管你生成过程不过程,我只管非耗费补偿物存在不存在
一坨屎是不是耗费补偿物?它存在不存在?
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2022-6-25 16:13:09
jesusman 发表于 2022-6-25 16:05
我管你生成过程不过程,我只管非耗费补偿物存在不存在
一坨屎是不是耗费补偿物?它存在不存在?
我管你是什么垃圾败类,自然定律并不因为你灭亡了就不存在与起作用
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2022-6-25 16:13:39
hhj-1 发表于 2022-6-25 16:13
我管你是什么垃圾败类,自然定律并不因为你灭亡了就不存在与起作用
一坨屎是不是耗费补偿物?
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2022-9-23 08:59:59
hhj-1 发表于 2022-6-25 10:14
在物生成的过程中必定耗费补偿,在物是活体的时候是耗费补偿
支持先生的主题中的观点,
如现在在大跃进下生产出多余的或炸掉的楼房,这些可算作是废品,它需要社会付出诸多耗费,它在炸掉和浪费中似乎没有半点价值,但实质它照样存在着同等的价值,它让人们能理解到众多的经济学原理,投资,生产原理,理解政治和经济,市场和计划等等原理,去理解人类产生价值和保存价值的全部原理。
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2022-9-23 17:10:10
hhj-1 发表于 2022-5-31 10:11
没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费,就有价值,只是它不能通过它的物自身来实现这种价值,因此就发生了 ...
楼主的耗费补偿的理论符合辩证的唯物主义经济思想。<br>
首先价值是对人类劳动量付出的一种计量名称。这种计量是客观的,不以需求为转移。以交换和需求为导向的是交换价值,是价格,不是价值。如果价值就是交换价值,那我们还研究什么价值?<br>
耗费了如果满足自身需求,那自有自身的一种补偿。如自耕自食就可以使能量耗费得到补偿,实现价值交换。与别人交换也是一样的道理,将自己耗费得到的使用价值与别人的使用价值耗费的劳动量一样多时,就是价值交换。交换有所剩余的劳动量就是剩余价值。<br>
这说明楼主提出了非常客观的观点,即价值是劳动量付出的耗费,是随劳动行为而产生的。他不是交换价值,他们的差异就是剩余价值。<br>
价值不是交换价值,否则我们就不研究价值了。直接价格好了。卖高价也不要埋怨了。
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2022-9-24 08:22:20
飘逸的风趣 发表于 2022-9-23 17:10
楼主的耗费补偿的理论符合辩证的唯物主义经济思想。
首先价值是对人类劳动量付出的一种计量名称。这种计量 ...
高见!把价值与交换价值严格区分开来,从而使价值决定归价值决定,价值实现归价值实现。而马的观点中却存在着这种价值交换价值的混淆,从而使他的价值论走向矛盾与困境。
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2022-9-24 16:21:22
hhj-1 发表于 2022-9-24 08:22
高见!把价值与交换价值严格区分开来,从而使价值决定归价值决定,价值实现归价值实现。而马的观点中却存 ...
好像不是那么矛盾。至少从你的论点中可以推出劳动价值论。即劳动创造价值是成立的,劳动量即价值,不以需求而转移。<br>
然后推出剩余价值论。即劳动价值与交换价值的差异性形成了剩余价值。不平等的交换产生了剥削。
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2022-9-24 18:11:19
飘逸的风趣 发表于 2022-9-23 17:10
楼主的耗费补偿的理论符合辩证的唯物主义经济思想。
首先价值是对人类劳动量付出的一种计量名称。这种计量 ...
价值是劳动量付出的耗费
---------------------
你比hhj强点
不过屙一坨的“屙”算不算劳动呢?
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2022-9-24 18:51:25
jesusman 发表于 2022-9-24 18:11
价值是劳动量付出的耗费
---------------------
你比hhj强点
很多没有劳动的资源有交换价值而没有劳动价值。如在印度的牛粪有交换价值,你能说他有劳动价值吗?<br>
可见,劳动价值和交换价值是价值的不同属性,都是客观存在的。不能说价值就是交换价值。但价值是劳动价值是有客观依据的。<br>
一,大多数商品必须依赖劳动量耗费付出而得到。而劳动量付出可以在生产中通过成本计算出来,然后通过交换各自的劳动量而实现耗费补偿和满足需求。如果不能在交换中实现补偿,就会停止生产,减少损失。这符合西经中供给定理。
二,任何商品在市场中都是因需求和供给量的不同而发生淘汰机制,从而产生不同比例的交换。即需求大,供给量少,价格上涨的现象。但绝不会出现价格小于成本,生产商生产的情况。
三,没有成本的商品,其交换价值在完全竞争或大量供给中是没有交换价值的。即如果水没有成本,牛粪没有成本,在完全供给量下,没人去价值交换的。<br>
这两者是统一的。说明了价值首先是劳动的耗费,没有稿费的劳动是不存在的。劳动量的耗费是价值的唯一标准。然后才是交换价值。即价值的交换。两者的差异就是剩余价值。否则我们买东西时为什么讨价还价呢?
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2022-9-24 23:36:44
飘逸的风趣 发表于 2022-9-24 18:51
很多没有劳动的资源有交换价值而没有劳动价值。如在印度的牛粪有交换价值,你能说他有劳动价值吗?
可见, ...
如在印度的牛粪有交换价值,你能说他有劳动价值吗?
--------------------------------
“屙”不算劳动,为什么?劳动、非劳动界限如何划分?
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2022-9-25 08:26:02
飘逸的风趣 发表于 2022-9-24 18:51
很多没有劳动的资源有交换价值而没有劳动价值。如在印度的牛粪有交换价值,你能说他有劳动价值吗?
可见, ...
有些自然物品(如牛粪之类)有价格而没有价值,同样可以用劳动耗费的量来衡量。因为自然物品的价格由再生产类似物品所花费的劳动来决定。
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2022-9-25 10:11:17
hhj-1 发表于 2022-9-25 08:26
有些自然物品(如牛粪之类)有价格而没有价值,同样可以用劳动耗费的量来衡量。因为自然物品的价格由再生 ...
我说的屙,是人屙,不是什么自然物品。
人类行为可以制造出各种事物,这些事物包含废气、噪音、排泄物。
在这些行为中如何划分劳动非劳动
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2022-9-25 10:48:32
jesusman 发表于 2022-9-24 23:36
如在印度的牛粪有交换价值,你能说他有劳动价值吗?
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“屙”不算劳动 ...
并非人类所有行为都是劳动,都是经济行为。人有四大行为,劳动是其中之一,另外你说的便是人类的第二大行为__生理生活行为。可以说,人的经济行为大部分目的是满足生理生活行为。
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2022-9-25 11:24:42
这是什么道理
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2022-9-26 01:54:35
飘逸的风趣 发表于 2022-9-25 10:48
并非人类所有行为都是劳动,都是经济行为。人有四大行为,劳动是其中之一,另外你说的便是人类的第二大行 ...
人类所有行为都有耗费,有的行为是劳动耗费,有的行为不是劳动耗费
你114楼所述,提及了三处“商品”。这里且认为你的劳动划分标准和老马一致,既:劳动是人生产商品的行为,非劳动不是人生产商品的行为。而事物能否成为商品又完全取决与人的需求,那么实际上人的需求决定人的行为是否能成为劳动,决定人行为的耗费量是否为劳动量。所以你那句“价值是对人类劳动量付出的一种计量名称,不以需求为转移。”错误


如果不以“商品”为划分标准,屙这行为与劳动有什么区别呢?


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