D00F 发表于 2011-5-31 08:47
如果到处都存在剩余价值，那么他们应该是稳赚不赔的啊！那么资本家为什么会破产？

rr3068 发表于 2011-5-31 09:58


其实，马克思的剩余价值论只涉及个别价值。在《资本论》第三卷，马克思试图把作为个别价值的剩余价值转换为作为社会价值的“利润、利息和地租”，但是没有成功。

rr3068 发表于 2011-5-31 10:38

精忠岳飞 发表于 2011-5-31 10:18

什么叫个别价值的剩余价值，

所谓个别价值的剩余价值，就是仅仅停留在生产领域的价值，是生产者自己观念上的价值，是还要等待实现的价值。用马克思本人的话来说就是“非价值”。

D00F 发表于 2011-5-31 10:28
32# 精忠岳飞 亏损企业的工资小于工人的劳动量？这个怎么得来？每生产一件产品就要亏损，应该说除去物质成本，劳动没有更有效地创造出更多的价值来降低产品的劳动成本！既然这样，有什么剩余价值？

rr3068 发表于 2011-5-31 11:02

精忠岳飞 发表于 2011-5-31 10:50
还是一个循环式的描述，停留在生产领域的价值又是什么东西？描述的是什么状态？

我觉得你根本就没有搞懂，只是对别人概念或者一些观点进行拙劣的临摩。

请你好好体会一下马克思的这段话吧：

“过程的产品在其直接形式上不是价值，而是首先必须重新进入流通才能实现为价值。因此，如果说资本通过生产过程作为价值和新价值被再生产出来，那么，它同时也是作为非价值，作为还要通过交换才能实现为价值的东西被创造出来。”【《马克思恩格斯全集》第46卷（上），第385页】（粗体为原文所有）

rr3068 发表于 2011-5-31 12:59

精忠岳飞 发表于 2011-5-31 12:40

我建议你，还是把整段话引用出来。
不要说一段话，就一句话什么叫“过程的产品”，蓝色字的那句话的主语被你吃掉了么？

“过程的产品”——从本段话中也可以清楚地看出是指生产过程的产品！你自己去翻一翻原文！
凡是还在生产过程中的价值都只能是个别价值，因为它还没有实现！只有已实现的价值才能称为社会价值。

rr3068 发表于 2011-5-31 13:31


“个别价值”和“社会价值”是《资本论》中的基本概念。请你先搞搞清楚。

“商品的现实价值不是它的个别价值，而是它的社会价值。”【《资本论》第1卷，第353页】——请你领会一下，这里的“个别价值”是指什么？“社会价值”又是指什么？

rr3068 发表于 2011-5-31 13:54



什么“引用二手三手的评论”？我这里没有引用任何人的评论！

“剩余价值”分为“已经实现”的和“全部”的二种。前者就是利润、利息和地租，后者就是指在生产领域形成的一种“观念上”的价值，即还没有实现的个别价值。二者的不相等——这是马克思自己承认的——导致转型论的失败！

D00F 发表于 2011-5-30 08:57
稍微说一下，个人认为无产阶级专政学说和剩余价值论一样都是失败和过时的了！我更倾向于社会阶层学说，反对社会阶级学说，因为那样容易加大社会对立、分裂！因为即使在封建社会，百姓也有安居乐业的时候！我们中国现在的社会主义矛盾不也很突出吗？只要社会各阶层可以比较容易地转化、交流，社会矛盾就不会太严重！

D00F 发表于 2011-5-30 15:34
17# 精忠岳飞 ………老兄，主流经济学现在还有讨论剩余价值的吗？资本家要的是利润，还是劳动者的剩余劳动？正是市场经济才创造了当今社会如此巨大的财富，你能视而不见吗？现在还在讨论市场经济与计划经济的效率，也太跟不上时代了吧？