马克思主义的精髓！！！

2011-5-29 21:53:42

如果真正的社会主义实现了，或者人类灭绝，马克思就过时了！！

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bengdi1986

2011-5-29 21:56:15

支持楼主的观点

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2011-5-29 22:36:21

我觉得吧，从前的一切唯物主义——包括费尔巴哈的唯物主义——的主要缺点是：对对象、现实、感性，只是从客体的或者直观的形式去理解，而不是把它们当作人的感性活动，当作实践去理解，不是从主体方面去理解。因此，结果竟是这样，和唯物主义相反，唯心主义却发展了能动的方面,但只是抽象地发展了，因为唯心主义当然是不知道现实的、感性的活动本身的。费尔巴哈想要研究跟思想客体确实不同的感性客体，但是他没有把人的活动本身理解为对象性的[gegenstandliche]活动。因此，他在《基督教的本质帅仅仅把理论的活动看作是真正人的活动，而对于实践则只是从它的卑污的犹太人的表现形式去理解和确定。因此，他不了解“革命的”、“实践批判的”活动的意义。马克思恰恰是在这里做的比前人好。

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2011-5-29 22:38:03

我想有必要在这里定义下确切的马克思主义，这样以避免断章取义的理解~

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2011-5-29 22:38:53

“马克思主义”一词作为马克思、恩格斯创立的学说的总称在马克思在世时已经出现，在19世纪70年代末法国社会主义者的著作中曾广泛使用，但内容受到歪曲，马克思对此提出尖锐批评。恩格斯在80年代初开始使用“马克思主义”一词，并在1886年专门作了说明。

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2011-5-29 22:40:03

简单地说来，马克思主义是工人阶级的世界观，是工人阶级认识世界和改造世界的思想武器，是工人阶级争取阶级解放和人类解放的科学理论，它是人类优秀文化成果特别是19世纪欧洲重大社会科学成果和工人运动相结合的产物。简单来说，马克思主义是关于无产阶级和人类解放的学说，即人的解放学。是无产阶级及其政党十分严整而彻底的世界观，是无产阶级解放运动的理论，是无产阶级根本利益的科学表现。在资本主义生产方式已经形成、无产阶级和资产阶级的斗争日益尖锐化的时期，国际无产阶级领袖和革命导师卡尔·亨利希·马克思和弗里德里希·恩格斯创立的思想体系，无产阶级政党的指导思想的理论基础。按照列宁在1913年的提法，包括哲学、政治经济学和科学社会主义（根据恩格斯的著作《反杜林论》也可作此分类）。他们阐明了自然、社会和思维的发展规律，揭示了资本主义生产方式的固有的矛盾和资本主义社会的特殊运动规律，证明了资本主义必然崩溃、共产主义必然胜利，指出无产阶级是资本主义制度的掘墓人和共产主义社会的创造者。

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2011-5-29 22:43:20

实际上，楼主的帖子忽视了一点，无产阶级专政的学说才是马克思主义的精髓。
他们同时指出，无产阶级必须通过暴力革命，粉碎资产阶级专政，建立无产阶级专政，并在向共产主义社会过渡的整个历史时期中巩固和加强无产阶级专政。为了建立和巩固无产阶级专政，必须有共产主义政党的领导。马克思主义是在各式各样资产阶级和小资产阶级反动思潮、同国际工人运动中各种机会主义、修正主义的反复斗争中发展和壮大起来的。在第一国际时期，马克思、恩格斯同蒲鲁东派、巴枯宁派、工联派、拉萨尔派进行了毫不妥协的原则斗争。通过这些斗争，马克思主义在国际工人运动中确立了统治地位。另外，当代西方马克思主义还对其哲学分别做了科学主义和人本主义的角度的解读。由于马克思学说涉及领域之广，使得社会学、政治学等学科分别都在自己的领域内对其进行阐释，因此还可以根据学科分工考察其内容。“

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feig

2011-5-29 23:03:48

羊的梦想就是世界上没有狼。
可惜，羊群内部也会竞争。醒醒吧。

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2011-5-30 07:40:50

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2011-5-30 08:02:12

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rr3068

2011-5-30 08:40:25

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2011-5-30 08:49:13

6# wufei2134 ……呵呵，我不够严谨。我说的马克思主义精髓是指在经济学方面的精髓，政治哲学的没有涉及。我只是对经济学比较感兴趣。马克思主义主要只看了《资本论》。希望大家也限于经济学方面的探讨！

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2011-5-30 08:57:32

稍微说一下，个人认为无产阶级专政学说和剩余价值论一样都是失败和过时的了！我更倾向于社会阶层学说，反对社会阶级学说，因为那样容易加大社会对立、分裂！因为即使在封建社会，百姓也有安居乐业的时候！我们中国现在的社会主义矛盾不也很突出吗？只要社会各阶层可以比较容易地转化、交流，社会矛盾就不会太严重！

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2011-5-30 08:59:54

当然平等自由是我们的目标！不到万不得已，不希望由对抗来实现，希望由协商来实现！

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2011-5-30 09:50:00

D00F 发表于 2011-5-29 21:39
也许最后会被社会主义市场经济所取代！
　　

什么叫社会主义市场经济，市场经济是追求利润或者剩余价值这种交换中的剩余劳动的。

而消费者与劳动者是两位一体的，榨取剩余劳动也就是让自身更累，你能说我让你跑十圈，而后分一圈给你，这样的逻辑对你自身是满足还是代价消耗？

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2011-5-30 09:53:26

D00F 发表于 2011-5-30 08:57
稍微说一下，个人认为无产阶级专政学说和剩余价值论一样都是失败和过时的了！我更倾向于社会阶层学说，反对社会阶级学说，因为那样容易加大社会对立、分裂！因为即使在封建社会，百姓也有安居乐业的时候！我们中国现在的社会主义矛盾不也很突出吗？只要社会各阶层可以比较容易地转化、交流，社会矛盾就不会太严重！

追求剩余价值生产方，带来的是最大化的榨取劳动的支配权，这不涉及产出，而且现在市场经济（资本主义）的一切所谓的经济增长都是剩余价值生产，这说明剩余价值论过时了么？
你只要把剩余价值这种剩余劳动交换用货币计量得到的正是这种所谓的GDP。
并且中国是什么社会主义？社会主义是追求利润的屎场经济制度？

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2011-5-30 15:34:41

17# 精忠岳飞 ………老兄，主流经济学现在还有讨论剩余价值的吗？资本家要的是利润，还是劳动者的剩余劳动？正是市场经济才创造了当今社会如此巨大的财富，你能视而不见吗？现在还在讨论市场经济与计划经济的效率，也太跟不上时代了吧？

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2011-5-30 21:08:19

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2011-5-30 21:31:12

D00F 发表于 2011-5-30 15:34
17# 精忠岳飞 ………老兄，主流经济学现在还有讨论剩余价值的吗？资本家要的是利润，还是劳动者的剩余劳动？正是市场经济才创造了当今社会如此巨大的财富，你能视而不见吗？现在还在讨论市场经济与计划经济的效率，也太跟不上时代了吧？

难道要多数人说什么你才信什么，讨论什么？基督谈论都最多的是对上帝的虔诚，那现在所谓的流行经济学到底是科学还是神学？
还在说一点前面是你在比较计划与市场的效率，无法证明市场有效率，再又耍起无赖来说，现在还是谈论这个问题的时代？

经济学，在有些人眼中到底是一种神，还是一种附和于社会舆论的宣传学？
按你的逻辑，经济学就是流行歌曲？那还是一门客观的科学么？
你要把这个问题搞清楚。

还要说一点，苏联自建立起计划经济以来，短极的时间成为超级大国，生产出这种多巨大的社会财富，取得无数第一的科技成就，你就视而不见么？

并且我没有说市场经济下物质财富不增加，只要科技进步物质财富就会增长，但本应该减少的劳动消耗不能减少，这还是有所谓的效率。

而且如此巨大的物质财富，为什么要逼迫人们用更多的劳动时间来交换，在现实科技下生产这些物质财富本身消耗的劳动时间本身不是很大的，确要每个消费者（劳动者）付出这么高的代价，难道这种制度不够邪恶？

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2011-5-30 21:45:42

21# 精忠岳飞
老兄说我耍无赖，惭愧！！！
苏联开始是发展很快，但是跟他的地理、时代等有关。当时西方各国都陷入经济危机，苏联资源丰富，处在欧洲，科技比较先进！计划经济一开始根据市场来核算成本，不会有太大的偏差，组织严密，还是很强大的生产力的！但时间长了，就不行了。因为成本核算会积累偏差，错误会越来越多，市场价格都扭曲了，国民经济也就混乱了！！计划经济没有竞争，没有内生动力促进科技发展，只能人为引导，所以只能研发大项目科技，整体科技发展不平衡，所以前苏联的社会主义大厦轰然倒塌了！！前苏联能诞生微软这样的企业吗????????????

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2011-5-30 21:47:30

对于市场经济效率，我实在不想再说了，这还用我来证明吗？

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2011-5-30 21:59:45

11# 龚民
西方国家建立社会保障制度是跟共产主义运动有关，而且人家本来就是人权社会，这样的进步是大势所趋！！剩余价值，西方是不认可的，现在也不认可，这不能说是剩余价值的功劳！！主要是马克思的社会主义学说影响力确实促进了西方社会的进步！！他们建立这么完善的社会保障制度，这可以说资本家的目的不在于压榨工人，而在于更加富有！！因为市场经济让他们认识到可以双赢！！！

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2011-5-30 21:59:56

D00F 发表于 2011-5-30 21:45
21# 精忠岳飞
老兄说我耍无赖，惭愧！！！
苏联开始是发展很快，但是跟他的地理、时代等有关。当时西方各国都陷入经济危机，苏联资源丰富，处在欧洲，科技比较先进！计划经济一开始根据市场来核算成本，不会有太大的偏差，组织严密，还是很强大的生产力的！但时间长了，就不行了。因为成本核算会积累偏差，错误会越来越多，市场价格都扭曲了，国民经济也就混乱了！！计划经济没有竞争，没有内生动力促进科技发展，只能人为引导，所以只能研发大项目科技，整体科技发展不平衡，所以前苏联的社会主义大厦轰然倒塌了！！前苏联能诞生微软这样的企业吗????????????

你所说的市场核算成本是什么意思.我不是说的,你脑子里可能都没有一个清楚的概念。还有你所为的价格扭曲是什么？在这里你只不过是对媒体的一些空洞的词汇进行临摩。
还你怎么又证明市场价格是合理的？现在世界各国房价这么高合理么？

在这里我只想告诉你，用最少的劳动做最多的事，就是效率。还有国民经济混乱，这是没有根据的，说经济混淆找的都是相互矛盾的空话，不断的循环式的语句在文面上的证明，而实际是苏联政治瓦解才导致经济解体的。

还有社会主义追求的就是消灭企业，为什么要诞生企业，所谓的国营企业实际上不是企业，而厂或者说车间，它们的目标可不是利润，而是物质产品平衡表里的产出和劳动消耗的关系。

还要说一点直正知道技术的是工程师，企业所谓的懂事长们多是工程师或者说技术人员么？

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2011-5-30 22:09:41

D00F 发表于 2011-5-30 21:59
11# 龚民
西方国家建立社会保障制度是跟共产主义运动有关，而且人家本来就是人权社会，这样的进步是大势所趋！！剩余价值，西方是不认可的，现在也不认可，这不能说是剩余价值的功劳！！主要是马克思的社会主义学说影响力确实促进了西方社会的进步！！他们建立这么完善的社会保障制度，这可以说资本家的目的不在于压榨工人，而在于更加富有！！因为市场经济让他们认识到可以双赢！！！

人权社会，绝大多数人都要上班，都要被市场逼迫来用更多的行为去交换的社会有自由？？雇佣劳动下没有过多的自由可言。

还要说一下社会保障，这里需要劳动者拿出更多的劳动的结果，人都是有生理极限的，一旦人口停止增长，或者对扩张受阻，那么根本没有更多剩余劳动来变成社会福利，相反资本家会追求利润的本身分侵吞更多的剩余劳动。这样的现像自苏联解体后就已发生，世界各资本主义国家都在通过市场化不变的剥减本国工人的福利。

而且资本家目标是剩余价值，那么压榨工人就是成为事实，也就是所谓经济增长越快，代表对工人的压榨程度越高，一旦人口增长放慢或者没有足够的外部劳动力可供交换，那么崩溃显示易见的。这根本没有什么双赢。

如中国现代的状况，只要是在追求利润的制度下，社会福利迟早成为ZF的财政负担，随着人口增长放慢，迟早有一点负担不起，或者资本追求利润的本质会把其侵占。

一个典型的例子，自苏联解体以来，多数以前的福利资本主义国家由于没有苏联存了，其社会福利都大幅削减，被资本追求利润的性质所侵占。

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2011-5-30 22:43:08

用最少的劳动作最多的事，是有效率！但不完全，用最少的资源得到最大的产出，才是效率！！
资源包括人力资源！！！

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2011-5-31 07:18:07

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2011-5-31 08:45:43

28# 龚民 剩余价值如果是真理，西方为什么不认可？认可了可以改进，西方也希望富足，并非非死守资本主义不可，纳粹主义不是他们的试验吗？

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