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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-7-11 13:22:33
clm0600 发表于 2022-7-11 12:11
生产商品耗费的劳动啊。
-------
那么问题就简单了呀:
你这是在重复我主贴提的问题。你若能回答就回答,不能回答就看看别人的帖子,向别人学习。我没有让你替我重复提出问题。再说了,我提出问题并不意味我回答不了问题。有的问题有争论加深认识不是很正常吗?
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2022-7-11 13:35:26
gxg 发表于 2022-7-11 13:22
你这是在重复我主贴提的问题。你若能回答就回答,不能回答就看看别人的帖子,向别人学习。我没有让你替我 ...
你这是在重复我主贴提的问题。你若能回答就回答,不能回答就看看别人的帖子,向别人学习。我没有让你替我重复提出问题。
---------
我这不是重复,而是进行了简化:商品生产出来了,它的价值(生产它所耗费的劳动量)确定了吗?

这个问题如此简单,胡编王还要发个帖子问?我觉得不应该呀。

再说了,我提出问题并不意味我回答不了问题。
------
能回答就回答呀。

有的问题有争论加深认识不是很正常吗?
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对呀,你把你的答案拿出来,让大家争论一下呀,看看谁赞成,谁反对。
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2022-7-11 15:00:21
clm0600 发表于 2022-7-11 13:35
你这是在重复我主贴提的问题。你若能回答就回答,不能回答就看看别人的帖子,向别人学习。我没有让你替我 ...
谁赞成谁反对我自己知道就可以了,没有必要告诉你呀。哈哈哈
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2022-7-11 15:56:48
zhengyr 发表于 2022-7-11 11:43
这只是你的观点而已!我不讨论个别人的观点。这里是马克思主义经济论坛,我只解读马克思的观点原文!
你解读是什么原文?人家只是想让劳动价值代替市场中的交换价值而已。<br>
对于我对马克思的解读你反驳不了。只好顾左右而言他。<br>
劳动价值才是商品价值,这你无言已对。
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2022-7-12 10:56:05
飘逸的风趣 发表于 2022-7-11 15:56
你解读是什么原文?人家只是想让劳动价值代替市场中的交换价值而已。
对于我对马克思的解读你反驳不了。只 ...
你的29楼说“劳动不是价值”是马说的!你的“劳动能量和劳动时间有价值”是在夹带“私货”!并不是马的观点!
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2022-7-12 21:12:40
gxg 发表于 2022-7-11 15:00
谁赞成谁反对我自己知道就可以了,没有必要告诉你呀。哈哈哈
你连自己的观点都不敢亮出来,你让别人反对什么,赞成什么?
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2022-7-12 22:26:14
clm0600 发表于 2022-7-12 21:12
你连自己的观点都不敢亮出来,你让别人反对什么,赞成什么?
任何人都可以参与主贴的讨论,主贴的问题也很明确,你看不懂吗?
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2022-7-12 22:41:26
石开石 发表于 2022-7-7 14:22
要首先知道价值量的意义。
价值量是单位商品货币的多少还是单位商品必要劳动的多少。
以上两个价值量的定 ...
哈哈哈~~~~~ing<br>
【价值量在一定时期一定区域全体商品都可以交换后才能确定。】<br>
你现在吃的饺子,它可能用的是去年的面粉,很可能是前年收储的小麦,收储时还是农民已经在家存了大半年的存粮,而这小麦又是前一年冬天的小麦。而这两三年内又有两三茬小麦上市。请问你的这个“全体”这个“一定时期”这个“一定区域”是怎么划分的。
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2022-7-12 23:24:24
zhengyr 发表于 2022-7-12 10:56
你的29楼说“劳动不是价值”是马说的!你的“劳动能量和劳动时间有价值”是在夹带“私货”!并不是马的观 ...
马的价值概念已经说了这个问题。你不知道吗?
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2022-7-12 23:36:03
无论哪种价值都会变,首先变不变就是T1和T2时两个价值是否相等的事儿
老马可从来没说过某商品T1时社必劳一定等于T2时的社必劳,更不用提效用变不变了....
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2022-7-13 08:45:24
gxg 发表于 2022-7-12 22:26
任何人都可以参与主贴的讨论,主贴的问题也很明确,你看不懂吗?
问题明确,但你的态度不明确呀,是不是对自己的观点没有信心?
有的问题有争论加深认识不是很正常吗”,这是你说的吧?
看来你也知道,你对这个问题的认识还不够深(也就是比较肤浅)嘛,所以需要加深认识。


不敢把自己的肤浅认识公布出来,也是人之常情,哈哈哈
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2022-7-13 08:49:40
张建平 发表于 2022-7-12 22:41
哈哈哈~~~~~ing
【价值量在一定时期一定区域全体商品都可以交换后才能确定。】
你现在吃的饺子,它可 ...
一定是同等质量的小麦才行。
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2022-7-13 10:27:18
飘逸的风趣 发表于 2022-7-12 23:24
马的价值概念已经说了这个问题。你不知道吗?
我的确不知道你夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系?!网友们判断。
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2022-7-13 18:47:02
zhengyr 发表于 2022-7-13 10:27
我的确不知道你夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系?!网友们判断。
马的价值概念已经说明了这个问题。<br>
他对价值的概念解释是人类凝结在商品中的劳动时间。那么,劳动时间就是人类付出的劳动价值。即马克思认为是人类的劳动时间就是劳动价值。<br>
你可以说,马不认为劳动是价值,但马认为劳动时间有价值。这怎么说我夹带私货呢?<br>
其实无论私货与否,你都无法反驳。
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2022-7-14 14:45:07
飘逸的风趣 发表于 2022-7-13 18:47
马的价值概念已经说明了这个问题。
他对价值的概念解释是人类凝结在商品中的劳动时间。那么,劳动时间就是 ...
我所有的帖子与回复,凡是说到马的观点时,都给出其观点的中文版出处,绝不像有些人那样说是马的观点,却不给出观点的原文,有拉大旗作虎皮夹带“私货”之嫌!请给出你所依据的原文
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2022-7-14 16:14:20
zhengyr 发表于 2022-7-14 14:45
我所有的帖子与回复,凡是说到马的观点时,都给出其观点的中文版出处,绝不像有些人那样说是马的观点,却 ...
   如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动,也就是价值,即商品价值。在商品交换关系中,价值是商品交换关系或交换价值的共同基础。  <br>
      商品具有使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象的人类劳动体现或是物化在里面。价值量的计算,是用它包含的劳动的量来计量的。即劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位,如以小时、日等作尺度。<br>
我不会用红笔标识。但这以上内容都是资本论第一章商品中的内容。<br>
我觉得这些你都知道。没必要标识出来。<br>
他说的就是劳动量是价值的内容。
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2022-7-14 18:29:05
uvwx 发表于 2022-7-7 11:24
这要看是什么产品商品,有的没有价值,有的价值不变,有的价值会变。
商品价值分两种,一种是本身固有的价值(即财富量),一种是它再交换是能分得的价值(分配价值)。只有商品分得的价值才能决定其价格。
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2022-7-14 18:35:44
飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:14
   如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物 ...
如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物只是表示在它们的生产上耗费了人类的劳动,也就是价值,即商品价值。在商品交换关系中,价值是商品交换关系或交换价值的共同基础。  <br>
      商品具有使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象的人类劳动体现或是物化在里面。价值量的计算,是用它包含的劳动的量来计量的。即劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位,如以小时、日等作尺度。<br>
================
     这些地方都没有论证,而是结论直出。伟大的《资本论》打的就是这么写出来的,我们院科们将这种结论直出当做圣经。
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2022-7-15 15:06:55
飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:14
   如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物 ...
看了你的回复引文,还是找不到你所夹带的“私货”“劳动能量有价值”和马的观点有关系?!
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2022-7-15 15:09:23
飘逸的风趣 发表于 2022-7-14 16:14
   如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那么,剩下来的东西就只是无差别的人类劳动的单纯结晶。这些物 ...
关于劳动时间,马有“劳动,即社会的经济时间,……” [48,494]以及“因为大多数劳动是简单劳动,而质上较高的劳动可以通过同简单劳动相对比来找到它的经济尺度。” [46(下),114]之说;关于劳动,恩格斯在谈到具体有用劳动和抽象人类劳动时特别指出:“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]
你不没有说清楚是什么样的劳动时间。我早就讨论了这个问题[见郑怡然:对政治经济学中劳动时间的新看法[J]。福建论坛,经社版,1996,(3)。25—27。]。指出:一种是以时钟计量的自然尺度具体劳动时间,它用以计量生产领域中的起点形态的不同质的私人劳动付出量;另一种是以简单劳动为计量单位的经济尺度劳动时间,它用以计量商品交换结果的表现为同质的终点形态的抽象的人类劳动的量,这是生产领域中的起点形态的私人劳动量经过交换过程社会评价后转换化为结果的经济尺度时间,它才是和表现商品价值量的多与少有关的劳动时间,它计量的是经济关系。
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2022-7-16 10:44:55
曹国奇 发表于 2022-7-14 18:29
商品价值分两种,一种是本身固有的价值(即财富量),一种是它再交换是能分得的价值(分配价值)。只有商 ...

先生有没有对这方面理论的作品?介绍一下,本人想购买先生这方面的作品学习。

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2022-7-17 09:54:48
飘逸的风趣 发表于 2022-7-12 23:24
马的价值概念已经说了这个问题。你不知道吗?


他是拿着资本论的话,否决资本论,还动不动就说,学习资本论,读书笔记,显得好谦逊,好严谨。他其中的论证,基本是囫囵吞枣,稀里糊涂,偷换概念,煞有介事,经不起推敲,经不起一驳。

这位老先生,不知道是智慧较差,急功近利呢,还是故意搅浑水。
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2022-7-17 11:57:10
有人认为,商品一经生产出来它的价值量就固定不变了,有的人则认为它的价值量没有固定,还会变化。
哪一种观点是对的?
按资本论来说的话,

商品,是商业化的产品,以交换为目的之产品。

商品价值,是生产商品的劳动。劳动用行业劳动即社会必要劳动来核算,不用个别劳动来核算,这样简便。拓展一下,除了生产环节的劳动之外,还可以有供给环节的劳动,这样一来,价值就是生产供给的劳动了。

既然商品是产品,价值是劳动,是生产时候的劳动,那么,价值量即劳动时间即劳动量,当然是一成不变的。

那么,资本论上述观点,对不对呢?

如果不按资本论,按其他的意思,则另说。资本论把生产时候的劳动叫做价值,他们把价钱叫做价值,等等之类,这都两码事了,属于关公战秦琼,战完了再战秦桧。

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2022-7-17 12:00:23
1993110 发表于 2022-7-17 11:57
按资本论来说的话,

商品,是商业化的产品,以交换为目的之产品。
既然商品是产品,价值是劳动,是生产时候的劳动,那么,价值量即劳动时间即劳动量,当然是一成不变的。
通常,价值量是一成不变,固定不变的。如果很精细的计量,也可以认为,会有所变动。不过,这通常不需要考虑。
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2022-7-17 12:02:13
1993110 发表于 2022-7-17 11:57
按资本论来说的话,

商品,是商业化的产品,以交换为目的之产品。
既然商品是产品,价值是劳动,是生产时候的劳动,那么,价值量即劳动时间即劳动量,当然是一成不变的。
通常,完全可以认为,劳动在发生进行完了之后,劳动量即价值量即劳动时间,就一成不变了,固定不变。

不过,譬如五十年前生产的瓷碗,在当前现在来看,其劳动量就丝毫没有变动吗?也可以认为,会有变动,但,这通常不需要考虑。
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2022-7-17 12:05:37
1993110 发表于 2022-7-17 12:02
通常,完全可以认为,劳动在发生进行完了之后,劳动量即价值量即劳动时间,就一成不变了,固定不变。 ...
还有一点是,去年生产一批瓷碗,则产量一成不变,劳动量一成不变。

今年生产一模一样的瓷碗,产量若干,劳动量若干,与上年相比,均有变动,那么,如何看待去年瓷碗的劳动量即价值量?

这个,首先,去年的产品是去年的,去年的劳动是去年的,完全可以说,都一成不变,固定不变。

其次,如果以今年的生产作为标准,来对比衡量的话,以及,去年的瓷碗在今年还继续销售,则价值量应该如何转换换算呢?这是另外的问题了。
你不能因为这些情况,这些变动,而认为去年发生的劳动,就是今年进行的劳动。一码归一码,二者有联系,有区别。
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2022-7-17 13:22:39
1993110 发表于 2022-7-17 12:00
通常,价值量是一成不变,固定不变的。如果很精细的计量,也可以认为,会有所变动。不过,这通常不需 ...
譬如,在很长时期上来看,在相当长时期上来看,一成不变的劳动在发生进行完成之后,就没有任何流失吗?那当然有。假设,劳动的产品一成不变,不会有任何损失,即便如此,则在长期上来看,劳动也应该有流失。当然,产品如果逐渐流失了,则劳动当然也随之流失。

例如,在当期和上期的关系当中来看的时候,在对比来看的时候,在互相联系当中来看的时候,则上期产品和同样的下期产品、当期产品之间,在产量和劳动量上,都会发生变化的。假设一模一样的产品,在上期会有产量劳动量,在下期当期另有产量劳动量,分别会发生变动。那么,如何处理这种变动。


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2022-7-17 19:16:24
1993110 发表于 2022-7-17 13:22
譬如,在很长时期上来看,在相当长时期上来看,一成不变的劳动在发生进行完成之后,就没有任何流失吗?那 ...
大善!那些质疑者纯属鸡蛋里挑骨头。明知而故意。好像资本主义能万古长青似的。
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2022-7-17 23:56:38
uvwx 发表于 2022-7-16 10:44
先生有没有对这方面理论的作品?介绍一下,本人想购买先生这方面的作品学习。
      我已经出版的两本书都是讲的这个问题,其中第二本讲的比较通俗。比如搬块石头,其价格上年是100元/天,本年是110元/天,都是合理的,合理的原因在于群体(国家、地区、车间)总产出增加了,所以尽管搬块石头的劳动生产情况没有任何变化,但是在价值分配相关原理的作用下,其价格增加了10元/天。

      我揭示的价格第一规律和第二规律,都是依照这个分配原理推导出来的。其中价格第一规律是描述价格与生产率的关系的,价格第二规律是描述价格与质量的关系的。
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2022-7-18 11:00:11
曹国奇 发表于 2022-7-14 18:29:05 |
商品价值分两种,一种是本身固有的价值(即财富量),一种是它再交换是能分得的价值(分配价值)。只有商品分得的价值才能决定其价格。
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曹国奇 发表于 昨天 23:56 |只看作者

      我已经出版的两本书都是讲的这个问题,其中第二本讲的比较通俗。比如搬块石头,其价格上年是100元/天,本年是110元/天,都是合理的,合理的原因在于群体(国家、地区、车间)总产出增加了,所以尽管搬块石头的劳动生产情况没有任何变化,但是在价值分配相关原理的作用下,其价格增加了10元/天。
    我揭示的价格第一规律和第二规律,都是依照这个分配原理推导出来的。其中价格第一规律是描述价格与生产率的关系的,价格第二规律是描述价格与质量的关系的。
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多谢了!
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