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2022-7-29 21:10:27
clm0600 发表于 2022-7-29 14:49
造光刻机的私人公司越多,结论“事实表明资本家是现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者。” 就越 ...
引自主贴:
“我们看看以下资料:
很多人都以为,中国研发EUV光刻机,追赶的目标是荷兰阿斯麦,可实际却是在挑战整个西方最尖端的技术,因为阿斯麦EUV光刻机的关键部件,包括美国Cymer的光源、德国通快的激光器、德国蔡司的光学系统、英国爱德华/Edwards的真空系统、德国柏林格拉斯/Berliner Glas的静电吸盘等。“-
-----------------------------------------------------
请问你在主贴中说:
1。美国Cymer的光源是Cymer公司造的吗?
2. 德国通快的激光器是德国通快造的吗?
3。德国蔡司的光学系统是德国蔡司公司造的吗?
4. 英国爱德华/Edwards的真空系统是英国爱德华/Edwards造的吗?
5. 德国柏林格拉斯/Berliner Glas的静电吸盘是德国柏林格拉斯/Berliner Glas 公司造的吗?

同理:
C919大飞机是中国商飞公司造的。
光刻机是ASML公司造的。


将军!
老帽,我坐在城楼观山景,看你怎么自打耳光。哈哈。

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2022-7-29 21:18:42
clm0600 发表于 2022-7-29 15:02
藤椅楼里的1,2,a 到 h,各条都是结论“事实表明资本家是现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者。 ...
事实是检验真理的的唯一标准。
ASML公司是资本家创立的。
苹果公司是由史蒂夫·乔布斯、斯蒂夫·盖瑞·沃兹尼亚克和罗纳德·杰拉尔德·韦恩(Ron Wayne)等人于1976年4月1日创立的。
英特尔公司是由罗伯特·诺伊斯,戈登·摩尔等人创立的。
微软公司si由比尔。盖茨和Paul Allen创立的。


以上均为事实。
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2022-7-29 21:23:53
clm0600 发表于 2022-7-29 15:02
藤椅楼里的1,2,a 到 h,各条都是结论“事实表明资本家是现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者。 ...
事实是检验真理的的唯一标准。
请不要和事实辩论,和事实是不能辩论的。你再说都没用,事实就是事实。
ASML公司的生产场地,厂房,工具确实是ASML的资本家买来的。 这是事实。
英特尔公司的生产场地,厂房,工具确实是英特尔公司的资本家买来的。
苹果公司的生产场地,厂房,工具确实是苹果公司的资本家买来的。
微软公司的生产场地,厂房,工具确实是微软公司的资本家买来的。

以上均为事实。
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2022-7-29 21:36:18
clm0600 发表于 2022-7-29 14:48
那你就老老实实如实地讲:A 产品是 众多公司合作制造的。
你这个小农。
大生产经济里讲 “C919大飞机是中国商飞造的”,这句话本来就没有中国商飞造了所有C919的零部件的意思。你自己用你的小农经济想法指导说这句话有 “中国商飞造了所有C919的零部件”的意思。然后,你自己和你自己辩论。
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2022-7-30 10:36:14
sdhb 发表于 2022-7-29 20:57
傻帽,你不识字?
不像你,成天瞎讲。我从来都是 “事实是检验真理的唯一标准”,实事求是讲话的。
我 ...
我从来都是 “事实是检验真理的唯一标准”,实事求是讲话的。
------
如果实事求是,就该说:光刻机是众多国家的众多公司合作生产的。
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2022-7-30 10:37:58
sdhb 发表于 2022-7-29 20:59
C919大飞机是中国造的,中国公司的知识产权。
你反对。把根据国际通行的标准是中国造的,说成不是中国造 ...
这才是实事求是:c919飞机是众多国家的众多公司合作生产的,中国负责总的系统集成,起主导作用。
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2022-7-30 10:39:20
sdhb 发表于 2022-7-29 21:02
藤椅楼里的1,2,a 到 h,各条都是事实。这些你已经承认过了。
从头到尾都是你自说自话,我可没承认。
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2022-7-30 10:41:36
sdhb 发表于 2022-7-29 21:10
引自主贴:
“我们看看以下资料:
很多人都以为,中国研发EUV光刻机,追赶的目标是荷兰阿斯麦,可实际却是 ...
1。美国Cymer的光源是Cymer公司等公司生产的。
2. 德国通快的激光器是德国通快等公司生产的。
3。德国蔡司的光学系统是德国蔡司公司等公司生产的。
4. 英国爱德华/Edwards的真空系统是英国爱德华/Edwards等公司生产的。
5. 德国柏林格拉斯/Berliner Glas的静电吸盘是德国柏林格拉斯/Berliner Glas 公司等公司生产的。
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2022-7-30 10:44:26
clm0600 发表于 2022-7-30 10:41
1。美国Cymer的光源是Cymer公司等公司生产的。
2. 德国通快的激光器是德国通快等公司生产的。
3。德国蔡 ...
1。美国Cymer的光源是Cymer公司等公司生产的。
2. 德国通快的激光器是德国通快等公司生产的。
3。德国蔡司的光学系统是德国蔡司公司等公司生产的。
4. 英国爱德华/Edwards的真空系统是英国爱德华/Edwards等公司生产的。
5. 德国柏林格拉斯/Berliner Glas的静电吸盘是德国柏林格拉斯/Berliner Glas 公司等公司生产的。---------------------------------
你先说:
美国Cymer的光源、
德国通快的激光器、
德国蔡司的光学系统、
英国爱德华/Edwards的真空系统、
德国柏林格拉斯/Berliner Glas的静电吸盘

你自打耳光
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2022-7-30 10:46:19
clm0600 发表于 2022-7-30 10:39
从头到尾都是你自说自话,我可没承认。
你承认过的。想赖太晚了。
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2022-7-30 10:48:15
sdhb 发表于 2022-7-29 21:18
事实是检验真理的的唯一标准。
ASML公司是资本家创立的。
苹果公司是由史蒂夫·乔布斯、斯蒂夫·盖瑞· ...
苹果公司是乔布斯创立的,没错。
但谁告诉你乔布斯就一定是资本家?乔布斯的身份多了去了,除了资本家,他还是一个劳动者,一个父亲,一个癌症患者。。。
当乔布斯创立企业的时候,他是劳动者的一种——企业家。他提供的生产要素是entrepreneurship.
而资本家提供的生产要素是Capital,打跑小哥不但鼠目寸光坐井观天,还分不清两种不同的生产要素!以及两种要素的提供者。

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2022-7-30 10:51:12
91楼,92楼 你不反对,就是默认。
老帽,和事实是不能辩论的。
私营企业是资本家创立的。这是事实。有工商登记记录的。
私营企业的资本品是该公司的资本家买来的。这是事实。资本品的购买记录在公司的财务报表上。
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2022-7-30 10:53:46
clm0600 发表于 2022-7-30 10:48
苹果公司是乔布斯创立的,没错。
但谁告诉你乔布斯就一定是资本家?乔布斯的身份多了去了,除了资本家, ...
乔布斯创立了苹果公司,苹果公司是乔布斯的私人财产,所以,乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论的。而且,当时,他们卖掉了他们的一些其它私人财产,用换来的钱开了苹果公司。你这个乡下人,你不知道这些事。所以,成天胡说八道。
投资本身就是一个entrepreneurship 活动。所以,资本家就是企业家。你是乡下人,不懂。


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2022-7-30 11:01:18
sdhb 发表于 2022-7-30 10:44
1。美国Cymer的光源是Cymer公司等公司生产的。
2. 德国通快的激光器是德国通快等公司生产的。
3。德国蔡司 ...
你先说:
美国Cymer的光源、
----
我可没说谁生产的呀,只说了谁拥有商标,谁最终将其出售给市场。
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2022-7-30 11:02:14
sdhb 发表于 2022-7-30 10:46
你承认过的。想赖太晚了。
哈哈哈哈,我一直要求一条一条地过,你不敢应战,你一招都接不住。
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2022-7-30 11:03:01
clm0600 发表于 2022-7-30 11:01
你先说:
美国Cymer的光源、
----
你自打耳光,这是事实。
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2022-7-30 11:03:47
sdhb 发表于 2022-7-30 10:51
91楼,92楼 你不反对,就是默认。
老帽,和事实是不能辩论的。
私营企业是资本家创立的。这是事实。有工 ...
91楼,92楼 你不反对,就是默认。
------
对于过分荒谬的东西,人们通常嗤之以鼻,根本就不搭理。

你去大街上喊自己是上帝,你看有几个人反对你?
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2022-7-30 11:04:27
clm0600 发表于 2022-7-30 11:01
你先说:
美国Cymer的光源、
----
是知识产权。产品不是商标。傻帽,这也不懂。
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2022-7-30 11:07:24
clm0600 发表于 2022-7-30 11:03
91楼,92楼 你不反对,就是默认。
------
对于过分荒谬的东西,人们通常嗤之以鼻,根本就不搭理。
老帽,你不经打嘛。 和事实是不能辩论的。
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2022-7-30 11:09:12
sdhb 发表于 2022-7-30 10:53
乔布斯创立了苹果公司,苹果公司是乔布斯的私人财产,所以,乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论 ...
乔布斯创立了苹果公司,苹果公司是乔布斯的私人财产
---------
你是不知道乔布斯被董事会赶走的事情吧?

乔布斯创立苹果,他提供了entrepreneurship,那他是企业家。
诚然,乔布斯也拥有一些股份,提供了一些Capital,所以他也是资本家。

正如周星驰,他提供了导演才能,统揽了整个影片的拍摄,他就是导演。
他还扮演角色,他就是演员。
但我们永远不能说:某个影片是演员导演的!影片一定是导演来导演的。
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2022-7-30 11:10:47
sdhb 发表于 2022-7-30 10:53
乔布斯创立了苹果公司,苹果公司是乔布斯的私人财产,所以,乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论 ...
投资本身就是一个entrepreneurship 活动。
----
别不要脸,出Capital和出entrepreneurship,是两种不同的行为。
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2022-7-30 11:12:02
sdhb 发表于 2022-7-30 11:03
你自打耳光,这是事实。
自打耳光是你的专利。
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2022-7-30 11:12:58
sdhb 发表于 2022-7-30 11:07
老帽,你不经打嘛。 和事实是不能辩论的。
憋了这么久的子弹一下子就打光了,哈哈哈,打跑小哥又开始说垃圾话了。
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2022-7-30 11:13:47
Cymer,德国通快,德国蔡司,英国爱德华,德国柏林格拉斯,这些公司都是私人公司。


3. 这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地,厂房,工具是资本家买的
b 原材料是资本家买来的。
c 生产是资本家组织的。
d 生产什么产品是资本家决定的。
e 生产前所需要的科研,探索是资本家组织的,研发方向是资本家决定的。
f 研发经费是资本家提供的。
g 如果研发失败,资本家承担损失。研发和生产芯片不是偷鸡,造不出芯片,就给人家卡脖子。
h 如果,生产出的产品,没有别的公司好,卖不出去,企业赔钱,资本家承担损失。


以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽,你这个小生产,不懂大生产,你一边呆着去。

以上事实表明资本家是现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力,代表了先进文化? 这是显而易见的。


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2022-7-30 11:14:22
sdhb 发表于 2022-7-30 11:04
是知识产权。产品不是商标。傻帽,这也不懂。
你是要说光刻机里的重要部件的知识产权并不属于AMSL公司吗?哈哈哈
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2022-7-30 11:14:29
clm0600 发表于 2022-7-30 11:12
自打耳光是你的专利。
事实是你自打耳光。
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2022-7-30 11:15:10
你懂个P!
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2022-7-30 11:18:33
sdhb 发表于 2022-7-30 11:13
Cymer,德国通快,德国蔡司,英国爱德华,德国柏林格拉斯,这些公司都是私人公司。
Cymer,德国通快,德国蔡司,英国爱德华,德国柏林格拉斯,这些公司都是私人公司。
--------
这里讨论的是光刻机是谁生产出来的——光刻机是张三等劳动者一起合作生产的。
至于说这些劳动者生产出来的半成品及成品都被谁占有了,关我屁事啊,哈哈哈

这些公司都是资本家创立的。
----
公司是企业家创立的,资本家只是占有者而已。
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2022-7-30 11:19:20
clm0600 发表于 2022-7-30 11:14
你是要说光刻机里的重要部件的知识产权并不属于AMSL公司吗?哈哈哈
光刻机的知识产权是ASML公司的。
同理,C919大飞机的知识产权是中国商飞的。

所以,光刻机是ASML公司造的。C919是中国商飞造的。

这是国际标准。你小农,不懂大生产,土包。比土包还土。土包还知道大生产里,绝大多数公司不生产他们的产品的所有零部件的。
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2022-7-30 11:21:19
clm0600 发表于 2022-7-30 11:18
Cymer,德国通快,德国蔡司,英国爱德华,德国柏林格拉斯,这些公司都是私人公司。
--------
这里讨论的 ...
重要的是结论:
以上事实表明资本家是现代企业的创立者,科研和生产的组织者,领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力,代表了先进文化? 这是显而易见的。

你这个鸟人,和事实是不能辩论的,你看了只能干瞪眼。想逃跑了。
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