研究经济学切不可鼠目寸光，坐井观天。 - 第5页 - 经管之家

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研究经济学切不可鼠目寸光，坐井观天。

2022-7-30 11:25:23

clm0600 发表于 2022-7-30 11:18
Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。
--------
这里讨论的 ...

3. 这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
b 原材料是资本家买来的。
c 生产是资本家组织的。
d 生产什么产品是资本家决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是资本家组织的，研发方向是资本家决定的。
f 研发经费是资本家提供的。
g 如果研发失败，资本家承担损失。研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家承担损失。

以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？这是显而易见的。

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2022-7-30 11:26:03

sdhb 发表于 2022-7-30 11:13
Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
---------
买不是生产，所以资本家不是生产者。

b 原材料是资本家买来的。
-------
同上。

c 生产是资本家组织的。
------
生产是企业家组织的。

d 生产什么产品是资本家决定的。
-------
同上，还是企业家。

e 生产前所需要的科研，探索是资本家组织的，研发方向是资本家决定的。
-------
同上，还是企业家。

f 研发经费是资本家提供的。
-------
出钱买，不是生产。

g 如果研发失败，资本家承担损失。
-----
承担损失不是生产。请你不要一再跑题，这里讨论的是：光刻机是谁生产出来的。

研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
-----
劳动者当然不是偷鸡呀，哈哈哈，资本家才偷鸡。
研发和生产芯片的是劳动者，劳动者不偷鸡。

h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家承担损失。
------
偷鸡不成蚀把米，这才是正宗的。
总之，你从头到尾只是两个错误
1、混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。
2、转移话题，讨论的是光刻机是谁生产出来的，你扯了半天都是出钱，都是买！

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2022-7-30 11:27:34

亚武发表于 2022-7-30 11:15
你懂个P！

哈哈哈哈，哪来的疯犬。

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2022-7-30 11:27:36

老帽，和事实是不能辩论的。你闷吗？

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2022-7-30 11:29:26

sdhb 发表于 2022-7-30 11:21
重要的是结论：
以上事实表明资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。 ...

以上要么不是事实（把企业家做的事按在资本家头上），要么不能说明资本家是创立者，组织者，领导者。

资本家只是出钱者，占有者，偷鸡者。

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2022-7-30 11:29:39

clm0600 发表于 2022-7-30 11:26
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
---------
买不是生产，所以资本家不是生产者。

资本家就是企业家。请看事实：
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以，乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论的。而且，当时，他们卖掉了他们的一些其它私人财产，用换来的钱开了苹果公司。你这个乡下人，你不知道这些事。所以，成天胡说八道。
投资本身就是一个entrepreneurship 活动。所以，资本家就是企业家。你是乡下人，不懂。

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2022-7-30 11:31:48

sdhb 发表于 2022-7-30 11:27
老帽，和事实是不能辩论的。你闷吗？

你又不是事实。

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2022-7-30 11:34:48

sdhb 发表于 2022-7-30 11:29
资本家就是企业家。请看事实：
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以，乔布斯是资本 ...

你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人，
企业家是提供 entrepreneurship的人。
这俩概念都分不清，纯属经济学文盲。

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2022-7-30 11:34:51

clm0600 发表于 2022-7-30 11:26
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
---------
买不是生产，所以资本家不是生产者。

Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

3. 这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家（公司股东）买的
b 原材料是资本家（公司股东）买来的。
c 生产是资本家（公司股东）组织的。
d 生产什么产品是资本家（公司股东）决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是资本家（公司股东）组织的，研发方向是资本家决定的。
f 研发经费是资本家（公司股东）提供的。
g 如果研发失败，资本家（公司股东）承担损失。研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家（公司股东）承担损失。

以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明资本家（公司股东）是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？这是显而易见的。

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2022-7-30 11:36:53

clm0600 发表于 2022-7-30 11:34
你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人 ...

你这个乡下人，还要狡辩？
事实就是这样，
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以，乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论的。而且，当时，他们卖掉了他们的一些其它私人财产，用换来的钱开了苹果公司。你这个乡下人，你不知道这些事。所以，成天胡说八道。
投资本身就是一个entrepreneurship 活动。所以，资本家就是企业家。你是乡下人，不懂。

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2022-7-30 11:39:39

sdhb 发表于 2022-7-30 11:34
Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
---------
买不是生产，所以资本家不是生产者。

b 原材料是资本家买来的。
-------
同上。

c 生产是资本家组织的。
------
生产是企业家组织的。

d 生产什么产品是资本家决定的。
-------
同上，还是企业家。

e 生产前所需要的科研，探索是资本家组织的，研发方向是资本家决定的。
-------
同上，还是企业家。

f 研发经费是资本家提供的。
-------
出钱买，不是生产。

g 如果研发失败，资本家承担损失。
-----
承担损失不是生产。请你不要一再跑题，这里讨论的是：光刻机是谁生产出来的。

研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
-----
劳动者当然不是偷鸡呀，哈哈哈，资本家才偷鸡。
研发和生产芯片的是劳动者，劳动者不偷鸡。

h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家承担损失。
------
偷鸡不成蚀把米，这才是正宗的。
总之，你从头到尾只是两个错误
1、混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。
2、转移话题，讨论的是光刻机是谁生产出来的，你扯了半天都是出钱，都是买！

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2022-7-30 11:40:04

sdhb 发表于 2022-7-30 11:36
你这个乡下人，还要狡辩？
事实就是这样，
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以， ...

你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人，
企业家是提供 entrepreneurship的人。
这俩概念都分不清，纯属经济学文盲。

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2022-7-30 11:42:38

clm0600 发表于 2022-7-30 11:34
你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人 ...

资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。
你已经承认了资本家是企业的创立者。

公司的最高权力机构是公司的董事会。董事会是公司的股东选举出来，代表股东领导公司的。这是事实。所以，资本家是企业的领导者。组织科研和生产是领导的具体行为（事实a 到 h 列举了一些具体行为）。
所以，资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。

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2022-7-30 11:48:07

clm0600 发表于 2022-7-30 11:40
你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人 ...

投资是公司生产运营必须的活动，投资是承担风险的，所以，投资是entrepreneurship活动。公司生产运营，股东承担的风险是最大的，因为，公司垮了，工人最多就是工作没了，不会赔钱的。但是，股东是要赔钱的。
entrepreneurship的第一要义就是为了公司承担风险。股东为公司承担风险，所以，股东（资本家）是entrepreneur。

乡下人，懂都不懂，污搞什么百叶结。

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2022-7-30 11:54:43

clm0600 发表于 2022-7-30 11:39
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
---------
买不是生产，所以资本家不是生产者。

你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？

哈哈
你现在老窝都保不住了，保命要紧，4个生产要素也承认了。

事实是检验真理的唯一标准。大生产的事实所向披靡，小生产首尾不能相顾，根本不能招架。
也不知道看了什么百年前的烂书讲“资本品对应资本家”，这是不对的, 不符合事实。现在的书里没有这种讲法的。完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
600这种井底之蛙，小生产，不懂大生产，污搞百叶结。

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2022-7-31 10:48:52

sdhb 发表于 2022-7-30 11:42
资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。
你已经承认了资本家是企业的创立者。

你已经承认了资本家是企业的创立者。
------
咱能不能要点儿脸？不要瞪眼说瞎话？

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2022-7-31 10:53:05

sdhb 发表于 2022-7-30 11:54
你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？

哈哈

你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？
----------
你哪只眼睛看到我说不承认了？哈哈哈
四要素没有错啊，我只是在这个基础上，把资本分解为劳动和土地，entrepreneurship归入劳动，所以生产要素是劳动，土地。
两者根本没有矛盾啊，哈哈哈

好了，不要打岔了，现在的问题是，你混淆资本品和entrepreneurship，混淆二者的提供者，你是经济学文盲！

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2022-7-31 10:55:29

sdhb 发表于 2022-7-30 11:54
你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？

哈哈

现在的书里没有这种讲法的。完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
-------
哈哈哈，又开始用“书”做标准了？
你说的那些书都是垃圾呀，哈哈哈

西方经济学连资本是什么都搞不清，更不要说资本家是什么了。

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2022-7-31 10:58:34

sdhb 发表于 2022-7-30 11:54
你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？

哈哈

完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
---------
只要capital不是entrepreneurship，那么captialist就不可能是entrepreneur。

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2022-7-31 11:07:44

clm0600 发表于 2022-7-31 10:53
你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？
----------
你哪只眼睛看到我说不承认了？哈哈哈
...

你自己讲的"混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。"(130楼）

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2022-7-31 11:09:36

clm0600 发表于 2022-7-31 10:48
你已经承认了资本家是企业的创立者。
------
咱能不能要点儿脸？不要瞪眼说瞎话？

同意是事实.PNG

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2022-7-31 11:10:01

sdhb 发表于 2022-7-31 11:07
你自己讲的"混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。"(130楼）

对呀，你就是这么蠢啊，怎么了？

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2022-7-31 11:13:26

clm0600 发表于 2022-7-31 10:58
完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
---------
...

ASML，英特尔，苹果，微软，Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是西方的私人公司。entrepreneurship 和 entrepreneur 的定义当然是用西方的。
请看西方的定义：

企业家.PNG

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2022-7-31 11:14:44

clm0600 发表于 2022-7-31 10:58
完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
---------
...

entrepreneurship 1.PNG

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2022-7-31 11:16:20

clm0600 发表于 2022-7-31 11:10
对呀，你就是这么蠢啊，怎么了？

“混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。”
你自己讲的话。白纸黑字赖不掉，洗不白。

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2022-7-31 11:17:49

sdhb 发表于 2022-7-31 11:16
“混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。”
你自己讲的话。白纸黑字赖不掉，洗不白。

是我说的呀，有什么可赖的呢？

你就是这么愚蠢啊！——“混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。”

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2022-7-31 11:18:15

clm0600 发表于 2022-7-31 10:58
完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
---------
...

讲的是西方的公司，当然是用西方的定义。资本家是企业家
我已经上传了西方的定义，正在审查。
老帽，你总归是完了。
事实是检验真理的唯一标准。

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2022-7-31 11:22:23

sdhb 发表于 2022-7-31 11:18
讲的是西方的公司，当然是用西方的定义。资本家是企业家
我已经上传了西方的定义，正在审查。
老帽，你 ...

讲的是西方的公司，当然是用西方的定义。
----
研究经济学只讲西方的公司？
C919不是你讲的？是咋回事?西方公司？你这汉奸卖国贼。

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2022-7-31 11:23:57

clm0600 发表于 2022-7-31 11:22
讲的是西方的公司，当然是用西方的定义。
----
研究经济学只讲西方的公司？

我说的 a 到 h 各条都是说的西方公司，没有讲过中国商飞。

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2022-7-31 11:24:53

sdhb 发表于 2022-7-31 11:23
我说的 a 到 h 各条都是说的西方公司，没有讲过中国商飞。

你没有讲过中国商飞？哈哈哈哈，要点儿脸好不好？

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