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2500 8
2011-06-20
我说意识起源于物质,本身也不严密。因为我们的生理学只能研究大脑电化学作用与意识之间的对应关系,却无论如何无法知道,为什么这些电化学作用会使得无知觉的死的物质产生了意识。这一点,即使再过1亿年也不可能知道。我们研究声波怎样通过耳蜗转换成电化学信号,进入大脑,并且在特定的位置有特点的物理化学过程。我们研究的无非就是这种对应关系罢了,却永远无法知道,这样的电化学过程,为什么就转换成了贝多芬的命运交响曲?
一个类比的例子,假设有个机器人,装备各种传感器,可以对人类可以产生感觉的各类外部刺激(如声音色彩等等)产生反应,并能像人一样思考行动,总之,从外部的行为看起来,这个机器人与一个真正的人没什么两样。我们要问,这个机器人虽然有传感器感知电磁波,可是能产生色彩的感觉吗?
可能你会觉得好笑,机器人是死的无机的生命,和生物怎么会一样?可是有机物本身难道不是无生命的吗?我们研究生命意识对感知的(比如色彩声音等等)反映,与机器人有什么区别?无非就是电化学过程罢了。

所以,说意识产生于无意识的死的物质,那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质(生理的电化学作用)与意识的对应关系,而无法知道为什么死的物质会产生知觉?

除非物质本身就有某种原始的意识元素,而如果那样,意识就不是物质产生的了。

所以可以看到,意识起源问题其实没有想象那么简单。
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2011-6-21 05:51:46
周百五 发表于 2011-6-20 19:09
所以,说意识产生于无意识的死的物质,那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质(生理的电化学作用)与意识的对应关系,而无法知道为什么死的物质会产生知觉?

除非物质本身就有某种原始的意识元素,而如果那样,意识就不是物质产生的了。

所以可以看到,意识起源问题其实没有想象那么简单。
生命产生于无生命的死的物质,解释得通吗?
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2011-6-21 07:51:04
wzwswswz 发表于 2011-6-21 05:51
周百五 发表于 2011-6-20 19:09
所以,说意识产生于无意识的死的物质,那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质(生理的电化学作用)与意识的对应关系,而无法知道为什么死的物质会产生知觉?

除非物质本身就有某种原始的意识元素,而如果那样,意识就不是物质产生的了。

所以可以看到,意识起源问题其实没有想象那么简单。
生命产生于无生命的死的物质,解释得通吗?
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那看你怎么定义生命。你没注意到,如果物质与意识没有任何交集,它们就不能互相转换。

如果过生命被解释成对外界刺激能自主反应能自主行动,那你可以把一个自主行动的机器人当成生命。但是它有意识吗?
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2011-6-21 08:53:51
wzwswswz 发表于 2011-6-21 05:51
周百五 发表于 2011-6-20 19:09
所以,说意识产生于无意识的死的物质,那是无论如何解释不通的。所有的研究只是研究物质(生理的电化学作用)与意识的对应关系,而无法知道为什么死的物质会产生知觉?

除非物质本身就有某种原始的意识元素,而如果那样,意识就不是物质产生的了。

所以可以看到,意识起源问题其实没有想象那么简单。
生命产生于无生命的死的物质,解释得通吗?
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你理解有误,我说产生于无意识的死的物质,并非只在死体上发生的过程。

我意思是:在一个活的生命体上,那个无意识的死的电化学过程,怎样产生了意识。
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2011-6-21 12:34:45
4# 周百五
我的理解没有问题,这只是关于“起源”的一个类比,也许我们不知道无生命的物质为什么或到底是怎样才产生了生命,但这并不妨碍我们得出这样的结论:生命与无生命有着本质的区别,生命是起源于无生命的。难道我们因为不知道无生命的物质到底怎样产生了生命的,就可以得出结论说生命是无生命物质以外的一个独立存在吗?
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2011-6-21 13:42:41
wzwswswz 发表于 2011-6-21 12:34
4# 周百五
我的理解没有问题,这只是关于“起源”的一个类比,也许我们不知道无生命的物质为什么或到底是怎样才产生了生命,但这并不妨碍我们得出这样的结论:生命与无生命有着本质的区别,生命是起源于无生命的。难道我们因为不知道无生命的物质到底怎样产生了生命的,就可以得出结论说生命是无生命物质以外的一个独立存在吗?
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你没理解我的意思,我好像没解释清楚。

我的意思是,即使是活的有意识的生命体内的物质,与死物质没什么区别。那些生命体中的死的没有知觉的物质,怎么就产生了意识呢?
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