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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-6-23 12:27:15
借一步 发表于 2011-6-23 12:08
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当然我就说句得罪人的话,哲学多数情况下是脱离逻辑的自我陶醉而已。你很难说一个大谈哲学的人到底对哲学理解多少。而且按照在下的愚见,经济学应该去哲学化、去心理学、物理学化。
-----------------------------------------------------
你以为我想胡扯什么哲学?我就是想让你们这些人知道,大学里学习的辩证唯物主义在世界上是什么个地位。

马克思主义者一旦知道外部世界看待所谓辩证唯物主义的态度,原来和看到主体思想差不多,那我的目的就达到了。

毁人信仰有点不道德,哈哈。不过虽让洗脑的马克思主义教育愚弄我那么多年呢。

说是毁人信仰,信仰这玩意不太容易被毁掉,不过播下怀疑的种子,就是我的目的。
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2011-6-23 12:31:23
周百五 发表于 2011-6-23 12:27
借一步 发表于 2011-6-23 12:08
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当然我就说句得罪人的话,哲学多数情况下是脱离逻辑的自我陶醉而已。你很难说一个大谈哲学的人到底对哲学理解多少。而且按照在下的愚见,经济学应该去哲学化、去心理学、物理学化。
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你以为我想胡扯什么哲学?我就是想让你们这些人知道,大学里学习的辩证唯物主义在世界上是什么个地位。

马克思主义者一旦知道外部世界看待所谓辩证唯物主义的态度,原来和看到主体思想差不多,那我的目的就达到了。

毁人信仰有点不道德,哈哈。不过虽让洗脑的马克思主义教育愚弄我那么多年呢。

说是毁人信仰,信仰这玩意不太容易被毁掉,不过播下怀疑的种子,就是我的目的。
你无聊不无聊,你说的大学的马克思主义专业的基本都清楚。还自以为发现了块神圣的宝地,可以滔滔不绝的胡说八道了是吧?
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2011-6-23 12:41:24
借一步 发表于 2011-6-23 12:31
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你无聊不无聊,你说的大学的马克思主义专业的基本都清楚。还自以为发现了块神圣的宝地,可以滔滔不绝的胡说八道了是吧?
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是吗?原来现在的大学生都知道辩证唯物主义是胡说八道了吗? 你怎么不早告诉我啊。让我费那么多口舌。

另外我有点孤陋寡闻了,现在哪个学校还有马克思主义专业?你告诉我一下,以便有空我去进修请教一下。
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2011-6-23 12:46:11
周百五 发表于 2011-6-23 12:41
借一步 发表于 2011-6-23 12:31
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你无聊不无聊,你说的大学的马克思主义专业的基本都清楚。还自以为发现了块神圣的宝地,可以滔滔不绝的胡说八道了是吧?
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是吗?原来现在的大学生都知道辩证唯物主义是胡说八道了吗? 你怎么不早告诉我啊。让我费那么多口舌。

另外我有点孤陋寡闻了,现在哪个学校还有马克思主义专业?你告诉我一下,以便有空我去进修请教一下。
你这个人的逻辑水平真是可疑,自然辩证法因为哲学史专家的武断几乎被人很少提到,不代表辩证唯物主义是错的,看来前面那句哲学家不能互相否定对方哲学的话你好像理解不了。像你这类人,我是懒的再说了。根本缺乏辩论的基本原则。
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2011-6-23 13:22:09
索然 发表于 2011-6-23 09:10
10# 周百五
关于第一个问题,恩格斯在英国工人阶级状况中早有回答,余斌多次指出这一点,这里提醒一下,资本主义不是纯粹的,而是与各种小所有制甚至某些范围内的集体所有制并存.创业企业一开始就属于小私有制,其与资本主义所有制竞争失败的概率是很高的,当然在一定的条件下,小私有制成功也是有可能,但是要想在资本主义竞争中生存下来,最后不得不走向资本主义.尤其是当资本主义社会化劳动组织发展到机器大工业以后,这一点更为明显.马克思从来没有否定个体小私有制成功的可能性.
   如果你是处于真正求知的目的,这个回答应该是有帮助的.这也真正的学术研究之路,呵呵
   如果仅仅是为了图辩论愉快或口舌之争,那就当没有看见这个帖子.

请教一下:小私有制资本主义所有制在所有制上有什么本质区别?小私有制在与资本主义所有制的竞争中为什么也可能取得成功?其是否也获得了所谓的剩余价值?如果没有,其成功的原因在哪里?如果其成功另有原因,那么这一原因的作用是否会因为其转为资本主义所有制而马上消失?先请教这些!不知是否能得到索先生的详细解答?
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2011-6-23 21:45:30
索然 发表于 2011-6-23 09:10
10# 周百五
关于第一个问题,恩格斯在英国工人阶级状况中早有回答,余斌多次指出这一点,这里提醒一下,资本主义不是纯粹的,而是与各种小所有制甚至某些范围内的集体所有制并存.创业企业一开始就属于小私有制,其与资本主义所有制竞争失败的概率是很高的,当然在一定的条件下,小私有制成功也是有可能,但是要想在资本主义竞争中生存下来,最后不得不走向资本主义.尤其是当资本主义社会化劳动组织发展到机器大工业以后,这一点更为明显.马克思从来没有否定个体小私有制成功的可能性.
关于第二个问题,最早探索这个问题的是卢森堡,20世纪60年代,贝尔这个早年马克思主义者,在意识形态的终结中做了深刻的分析,而对前苏东国家公有制内部矛盾的具体分析,则是科茨那本来自上层的革命,而美国的布若威在1991年出版的辉煌的过去也做了进一步的分析,可惜这是英文版本,大陆没有翻译.
   否定之否定是在很抽象的层面进行探讨的,如果具体发展过程证实了这个规律,那么在直观上貌似否定之否定规律是个先验的.
   如果你是处于真正求知的目的,这个回答应该是有帮助的.这也真正的学术研究之路,呵呵
   如果仅仅是为了图辩论愉快或口舌之争,那就当没有看见这个帖子.

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说句实在话,看到索然在上述发言中犯的那些既肤浅又想当然的错误,我都不好意思。
另外建议索然校友不要总是鹦鹉学舌:你既然自认为是学者,就不能把你的大脑只当留声机。
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2011-6-23 22:28:42
借一步 发表于 2011-6-23 12:31
你无聊不无聊,你说的大学的马克思主义专业的基本都清楚。还自以为发现了块神圣的宝地,可以滔滔不绝的胡说八道了是吧?
我倒觉得把在大中院校的课堂上宣讲一些政治正确的哲学当作终生事业的那些所谓的园丁才是最无聊的。不仅无聊,而且还很容易得心理疾病:毕竟,一个思维正常的人长时间一本正经、口是心非是很难受的。
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2011-6-23 22:52:31
36# fujo11
老李,怎么说你呢,你在RUC的时候,学术界规范还没有完全建立起来,名家写个东西,花费很长时间,呵呵,读者半个多小时就理解了。现在呢学术规律是论证必有出处,要么怎么证明你是对的,更何况你说的前人已经说过了。没有必要做白用功。
    我呢写专业论文习惯了,可没有太多的兴趣回答这些早被前人回答了的问题,给你文献出处,自己去检索,本身就是已经回答了你的问题。可笑的是这上面大多人呢,不懂学术规则,呵呵,那还有什么好说的,既然是业余的,我那里有时间奉陪。
   为什么回答你的帖子,嘿嘿,是因为我对你也无语了。上面的问答好肤浅,嘿嘿,估计就你学的那些东西,其中的几个逻辑也要化时间绕点弯的,尤其是第二个回答,估计你这辈子是理解不了。
   什么叫留声机,前人已经有答案了还浪费什么时间,告诉你本身就是节约回答这些问题的时间。学术创新是边际的,是建立在前人知识累积的基础上的。你这个评论就暴露出你本身不是学者的料,学术素养确实欠缺,现在的学术距离你比较遥远,好好经商去吧。
   你呢,偶然有些思想火花,但仅此而已,想把这个思想火花烧成一堆火,先天不足,后天也无法静下来。你迈不过这个坎,你的政治经济学水平,大概处在本科刚刚上研究生的阶段,还没有体会到学术研究的痛苦与快乐,就远离学术了,错把这个阶段形成的认识、经验当作做学问的全部。而忘记你实际还需要迈好几个坎。
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2011-6-24 05:57:34
38# 索然
================
我非常替你们这些所谓的“专业学者”感到悲哀:
从前,你们按上面的意思辩护就万事大吉了;现在,你们又
必须遵循美国人的繁文缛节的形式。
一个常识性的问题,张三说和李四说一样,没有痛说革命家史的必要。
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2011-6-24 07:39:53
39# fujo11
你不是经常拿这些不三不四的语言掩盖自己的无知、无能和反智主义吗!
什么美国人那国人的,这是学术基本功!
马克思资本论是不是这样写的呀,谁说的,在哪里,那里对,那里错,为什么!
只是在中国,这种不是建立在前人知识积累基础上的庸俗研究大行其道,同一个问题,原地踏步多少年,你就是受害者之一!
连个好问题都提不出来,还动不动有所谓的新观点!哎呀呀,驳倒了马克思,我真伟大,你们这帮学院派智商咋怎么低呢!
还自命不凡,典型的阿Q,BS
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2011-6-24 09:45:10
fujo11 发表于 2011-6-24 05:57
我非常替你们这些所谓的“专业学者”感到悲哀:
从前,你们按上面的意思辩护就万事大吉了;现在,你们又
必须遵循美国人的繁文缛节的形式。
一个常识性的问题,张三说和李四说一样,没有痛说革命家史的必要。
现在有些人啊,竟以没受过专业学术训练为荣,道德荣辱观完全颠覆
还口口声声什么中国教育体系缺陷,认为自己自学成才学到的才是真理
要不你别送你小孩去上学怎么样?
中国教育体系再怎么不完善,总比你考不上、学不懂的强!
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2011-6-24 09:54:40
caiwh 发表于 2011-6-24 09:45
fujo11 发表于 2011-6-24 05:57
我非常替你们这些所谓的“专业学者”感到悲哀:
从前,你们按上面的意思辩护就万事大吉了;现在,你们又
必须遵循美国人的繁文缛节的形式。
一个常识性的问题,张三说和李四说一样,没有痛说革命家史的必要。
现在有些人啊,竟以没受过专业学术训练为荣,道德荣辱观完全颠覆
还口口声声什么中国教育体系缺陷,认为自己自学成才学到的才是真理
要不你别送你小孩去上学怎么样?
中国教育体系再怎么不完善,总比你考不上、学不懂的强!
貌似发现群环域理论的伽罗华也没受过什么正统的“学术”训练,给柯西写论文的时候还是一个中学毕业生,按照你的观点,也算是没有受过学术训练的民科吧。柯西也是这么想的,但事实证明柯西错了。

你的观点暴露了中国学术界的某种潜规则,就是必须经过“学术”训练才被体制承认,而在体制之外的民科,无论有多么正确,都发不了论文。这让人想到了王小波小说里面的“学院派妓女”和“自由派妓女”。
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2011-6-24 10:01:23
我不太明白正统学术训练是个神马玩意,不过在当今中国,找一个马克思主义经济学的专业学者,比找大熊猫都困难。

如果这个版面里有任何马克思主义经济学的学者,我周字倒着写。
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2011-6-24 10:01:46
42# 马甲2号
貌似发现群环域理论的伽罗华也没受过什么正统的“学术”训练,给柯西写论文的时候还是一个中学毕业生,按照你的观点,也算是没有受过学术训练的民科吧。柯西也是这么想的,但事实证明柯西错了。
你的观点暴露了中国学术界的某种潜规则,就是必须经过“学术”训练才被体制承认,而在体制之外的民科,无论有多么正确,都发不了论文。这让人想到了王小波小说里面的“学院派妓女”和“自由派妓女”。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1123431&page=5&from^^uid=63548




举几个极端的例子能说明什么问题?
并不是所谓“民科”的所有观点都不对,只是有人居然以此为荣,让人笑掉大牙
喔唷,中国学术界真是肮脏啊,好多潜规则啊,好恐怖啊,你还是继续当你的“民科”吧,当你的“自由派妓女”吧,你要当“妓*女”你去当吧但别把学院派拉上,别让中国学术界玷污了如此纯洁的你!

我全是引用,要评分请一起评
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2011-6-24 10:14:10
caiwh 发表于 2011-6-24 10:01
42# 马甲2号

举几个极端的例子能说明什么问题?
并不是所谓“民科”的所有观点都不对,只是有人居然以此为荣,让人笑掉大牙
喔唷,中国学术界真是肮脏啊,好多潜规则啊,好恐怖啊,你还是继续当你的“民科”吧,当你的“自由派妓女”吧,你要当“妓*女”你去当吧但别把学院派拉上,别让中国学术界玷污了如此纯洁的你!
我不是民科,也没兴趣当民科,但对民科以及所有的独立思考者我认为必须给以足够尊重,而不应该以“学术训练”来排斥这些人。以是否受过“学术训练”而不是思想本身来贬低别人,就像在搞门阀制度一样,对社会不公平。学术界里面这种潜规则多得是,特别是一些“中国特色”的学科,由于缺乏国际同行的监督而导致是否受过“学术训练”之类的潜规则盛行。另外,对于你的言论,我保留投诉你的权利。
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2011-6-24 10:16:56
43# 周百五
我不太明白正统学术训练是个神马玩意,不过在当今中国,找一个马克思主义经济学的专业学者,比找大熊猫都困难。
如果这个论坛里有任何马克思主义经济学的学者,我周字倒着写。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1123431&page=5&from^^uid=1123236

我觉得赤色飞蛾的马克思主义比较正统,虽然多多少少也有修正主义的成分……
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2011-6-24 11:19:01
43# 周百五
看来你周字要倒着写了,对你这种超专业的人来说,专业学者来了你也不知道呀
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2011-6-24 11:25:51
45# 马甲2号
我从未不尊重业余学者,你搜索一下我的帖子。呵呵,马克思按照今天来看,就是业余政治经济学爱好者!
我们反对的是不讲基本学术规范的业余混混!
这个论坛还少吗!
即使马克思这个当时业余学者,在进行政治经济学研究时,也严格遵守学术规范。
什么人,说什么,那里对,那里错,为什么对,为什么错,自己的概念是吸收谁的,与该概念提出者有何不同,讲的很清楚呀。引用资料来自那里,都标记的很详细。
要不《资本论》也没有这么厚,呵呵!
要么怎么专门写了《剩余价值理论》这部学说史。

好好反思吧!
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2011-6-24 11:55:04
专业学者们的傲慢和优越感还是需要理解的。

论坛本来就是一个让鱼和龙可以混杂的地方。我觉得能心平气和说说就可以了,前阵子和一些坛子里的朋友们胡搅蛮缠几下子,各自描述下自己的观点而已嘛,不是很快乐吗?

或许学术的门槛真的很高,但是泡个论坛,只要会打字就可以了吧。
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2011-6-24 12:33:17
49# soporaeternus
鸡同鸭讲!
不是批判马克思吗?
马克思写的什么都不清楚,批啥呀!
娱乐的话去天涯呀!
最讨厌的就是这帮调和者.
难得糊涂是吧,为什么中国成立大酱缸,就是这种不求甚解的中庸思想毁了无数个聪明的大脑
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2011-6-24 13:03:05
索然 发表于 2011-6-24 11:19
43# 周百五
看来你周字要倒着写了,对你这种超专业的人来说,专业学者来了你也不知道呀
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你太搞笑了,你不会暗示自己是真的专业学者吧。你笑死我了。
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2011-6-24 13:05:20
51# 周百五

把自己的情况放大,以为全论坛都和他一样
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2011-6-24 13:25:05
caiwh 发表于 2011-6-24 13:05
51# 周百五

把自己的情况放大,以为全论坛都和他一样
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你搞反了,我是把自己的情况缩小,以为全论坛都和我一样。
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2011-6-24 13:30:56
索然 发表于 2011-6-24 11:25
45# 马甲2号
我从未不尊重业余学者,你搜索一下我的帖子。呵呵,马克思按照今天来看,就是业余政治经济学爱好者!
我们反对的是不讲基本学术规范的业余混混!
这个论坛还少吗!
即使马克思这个当时业余学者,在进行政治经济学研究时,也严格遵守学术规范。
什么人,说什么,那里对,那里错,为什么对,为什么错,自己的概念是吸收谁的,与该概念提出者有何不同,讲的很清楚呀。引用资料来自那里,都标记的很详细。
要不《资本论》也没有这么厚,呵呵!
要么怎么专门写了《剩余价值理论》这部学说史。

好好反思吧!
很多所谓的批判都是建立在个人情绪之上的,很多名义上叫批判,其实是个人观点的兜售,跟马克思半点关系都没有。



很多人对马克思的误解从学生时代就开始了,这跟我们的教育有很大关系,从小开始就被政治说教,一些不是马克思的观点,也被贴上马克思的标签,这当中有很多歪曲和误解,现在这些歪曲和误解就成了一些人攻击的靶子,靶子错了,攻击的对象也就错了,而这些人偏偏以为自己驳倒了马克思。


所以我认为,要消除对马克思的误解,取消政治说教中的歪曲和误解是关键,马克思只能被真正想读懂他的人读懂,让学生们自由选择自己想理解的那些学说去研究,在研究过程中比较,发现,学说创新才成为可能。如果继续这种说教,偏见和误会还是会延续的。


我始终相信屁股决定思想这句话,一些人的位置就决定了他们会为谁说话,对于不愿意懂马克思的人来说,就算跟他说得再明白,他都装作不懂,然后回头还是把那个错误的靶子举起来,胡乱批判一番。


社会的现实注定了真正的马克思学说不会成为主流,伪马克思学说,西方经济学才有可能成为主流,但是我坚信,马克思的学说必然在推动社会进步的过程中起到他应有的作用。


最后谈下学术素养,我认为抛开形式不谈,最基本的就是实事求是,比如某人要批判马克思的观点,首先应该去看一下马克思相关观点的原文,再进行针对性的批判。如果连马克思到底说了什么都不知道,就满嘴跑火车的胡乱批判,那么肯定是没有学术素养的,因为这些人连事实都不顾,还谈什么学术素养?


还有一些具体细节,在论坛上也经常碰到,比如引用对自己有利的某句话,而不引用相关上下文。或者明目张胆的对原文意思进行歪曲。这些说白了都是学术素养低下的表现,因为最基本的诚实都没做到,那还谈什么学术呢?还有一些人就更无赖了,翻云覆雨的不在少数。


当然这里是一个论坛,退一万步讲,不讲学术,做人总是要讲的吧,一些人恰恰经常在触碰这个底线。


我个人认为,马克思对未来的社会的预言未必完全正确,但是就我的理解来看,他对资本主义的理解是非常到位的。如果马克思的观点是完全错误的,今天也就不会有这么多人来批判了,但是批判必须基于实事求是的态度,而不应基于私利。批判者们,扪心自问,你们做到了么?


建议那些想要批判马克思的人,静下心来,读读资本论,看看马克思到底是怎么说的,我说这话并不是一些人所说的以这个来质疑某些批判者的水平,而是事实上这些批判者的批判跟马克思的观点没多大关系,那么这些批判者是不是应该去读读真正的马克思呢?
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