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2011-06-22
    因原贴被caiwh版主认为“语言不文明或人身攻击”而关闭,因此本人自我反省了一下,删除了一切可能涉嫌语言不文明或人身攻击之处。现重发此文如下并欢迎诸位监督本人的语言问题。


        针对我在“《政治经济学评论》2010-2011年度评奖及赠刊公告”后面的跟贴:“嘛叫中国特色的经济学理论?——我看这种说法本身就很不马克思主义。”一个叫做索然的说道:“哟,你还知道什么叫马克思主义,太阳从西边出来了,你不是一直在批判吗,印象中你对马克思主义没有什么好话呀,现在咋维护起马克思主义了,要么说来听听,你认同的马克思主义是什么?”
        此人的这番话,实在是令人佩服的很——且不说我理解的马克思主义是什么样子,难道我上述所言,就必是意味着我在说马克思主义的好话且维护马克思主义么(这种说法本身的潜在逻辑是:批判者的立场必是非此即彼的;同时,对某种观点或理论批驳或批判的言论,必属于坏话的范畴)?以此人的逻辑,一个人如果知道什么是伊斯兰教,他必是一个该教的信徒;他如果知道所谓上帝,则他就是有神论者。
        如此看来,批判马克思主义,必是不知道什么叫马克思主义;知道什么叫马克思主义,必是不会批判马克思主义。那么同理,批判西经的,必是不知道西经是什么的;知道西经是什么的,必是不会批判之。——总之,批判某种理论,必是不懂得这种理论。
        进一步地,凡是我们批判某种观点,必是不懂得这种观点;而懂得这种观点,必是不会批判这种观点。
        那么以此逻辑,一切所谓社会主义国家是不懂得什么叫资本主义的,否则何以批判之?同理,某些人批判普世价值,是不懂得普世价值的结果;批判或拒绝西式民主,也是不懂得西式民主的结果。进而,哥白尼挑战地心说,也是缘于不懂得什么叫做地心说。
        因此,这个世上的一切批判,都是不会给我们以任何启示从而促进人类进步的;因为这些批判都是不懂得被批判的对象的结果。
同样的理由,马克思的一切批判及其所谓批判或批判者云云,都是毫无意义的。
        ——当然,此人的这种说法,毫不新鲜。因为本坛的那些马克思追随者对于反驳马经的人的习惯性讥讽便是:你读过或懂得资本论么(基本是这个意思)?在这些人看来,只有他们才是真正地懂得马经者。
        由此,一个奇怪的结果将会是,当一个人曾经坚信并支持某种理论时,他便是懂得这种理论的;当有一天这个人不再坚信并批判这种理论时,他忽然又不懂了。。。。。。。。。。。
        那么现在的问题是,那些写哲学史或经济史的人,当是那一流派的支持者呢?由此而说,他们写的东西,基本就不可读。。。。
        另,这位尊敬的叫做索然的人最后说道:“要么说来听听,你认同的马克思主义是什么?”这就有意思了,如果你连我的你所谓“认同的马克思主义是什么”都不了解,那么你前面那番话又是从何而来呢(以此人的逻辑,凡是批评我的人,我都可以说对方没有理解我的观点)?由此,看来一些人说共产主义是乌托邦至少由一些马克思的追随者的言论中得到些许支持,因为他们的想像力似乎实在是太过丰富了。。。。。。。。

        以上修改,对照原贴,有关人士以为合格否?如不合格,最好请具体指出,俺再改,直到令你满意为止。
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2011-6-22 19:57:15
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2011-6-22 20:07:43
龚民 发表于 2011-6-22 19:57
呵呵 非要叮到骨头,有啥放不下的。
这话说的,老李在那个贴子中,不过说了几句话,那几位不是又是说人家无知者无畏,又是把与此事无关的一些事情揭出来大加讽刺么?而你在那里不也是在敲边鼓么?那时你怎么不说这里这番话?
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2011-6-22 20:14:09
呵呵呵,没必要较劲呵,轻松一点吧
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2011-6-22 21:15:54
天涯诗客 发表于 2011-6-22 20:07
龚民 发表于 2011-6-22 19:57
呵呵 非要叮到骨头,有啥放不下的。
这话说的,老李在那个贴子中,不过说了几句话,那几位不是又是说人家无知者无畏,又是把与此事无关的一些事情揭出来大加讽刺么?而你在那里不也是在敲边鼓么?那时你怎么不说这里这番话?
上纲上线不好,和谐。
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2011-6-23 07:04:28
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2011-6-23 11:04:17
索然 发表于 2011-6-23 11:00
17# 周百五 了解攻击马克思主义的文章和观点,嘿嘿,小伙子,我最爱看攻击马克思的书籍和文章,我看到的国内外攻击马克思的文章够你化好多年来阅读了,嘿嘿,但迄今为止,还没有看到真正驳倒马克思对资本主义社会形态的分析.
你转引的东西,对马克思主义经济学来说是小儿科,呵呵!
你的态度不值得我去启蒙!!!
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你看过什么反马克思的书啊。

你如果真看过的话,会不知道这个世界上反马克思的最主要思想来自奥地利学派,而反驳马克思剥削论的最早思想也是来着奥地利学派?
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2011-6-23 11:09:12
周百五 发表于 2011-6-23 11:02
借一步 发表于 2011-6-23 10:58
再无知还能有马克思主义信徒无知?

维基百科:
反对者
奥地利经济学派的学者认为,剩余价值并非无偿被资产阶级占有,因为资本家创业的过程中有担负种种风险(例如举债创业、市场走向不确定性)所以剩余价值有时为正,有时为负;而不论正负都由资本拥有者来承担,所以承担风险者的无形劳动也该获得一种“价值”,因此剩余价值并不是被资本家强占而是资本家无形劳动(承担风险)的所得。劳动者的最低状态就是劳动所得为零,并不会为负,因为当风险出现时劳动者并不必分担资本家的风险。
奥派?这号无知早已经被驳的体无完肤,你还在这说。果真无畏。
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你不要再装明白了。

奥地利学派是什么水准不是这里讨论的问题,我要问的是,你为什么这样无知,竟然会不知道奥地利学派用风险承担来反驳马克思主义的剥削论。

我打错字是误打正着,正好检验了你的无知。你连这个的不知道,胡扯什么我的说法无知无畏?
大概全世界的经济学家都知道关于风险和利息、时间价值论被琼罗宾逊、熊比特、斯拉法等人诘难的老典故。你懂什么啊?我很怀疑你到底学过点像样的经济学没有。
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2011-6-23 11:13:23
周百五就不要到处白活那点胡说八道的哲学了,你对哲学的知识比食客还浅薄。至于经济学连皮毛都没有。奇怪的这个人怎么跟发帖机器似的到处兜售毫无价值的说法。
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2011-6-23 11:35:40
借一步 发表于 2011-6-23 11:13
周百五就不要到处白活那点胡说八道的哲学了,你对哲学的知识比食客还浅薄。至于经济学连皮毛都没有。奇怪的这个人怎么跟发帖机器似的到处兜售毫无价值的说法。
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无知者最大的的爱好就是靠给对手抛出一句没有下文的“你很无知”,来掩饰自己的无知。

我觉得你很有知识。哈哈。
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2011-6-23 11:38:46
周百五 发表于 2011-6-23 11:35
借一步 发表于 2011-6-23 11:13
周百五就不要到处白活那点胡说八道的哲学了,你对哲学的知识比食客还浅薄。至于经济学连皮毛都没有。奇怪的这个人怎么跟发帖机器似的到处兜售毫无价值的说法。
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无知者最大的的爱好就是靠给对手抛出一句没有下文的“你很无知”,来掩饰自己的无知。

我觉得你很有知识。哈哈。
我已经说过不参与你的妖魔化马克思主义哲学的玄学讨论,你可以到哲学版讨论去。
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2011-6-23 11:46:28
社会科学的门槛太低了,只要能识个字,连阿猫阿狗都能装出一副权威的模样来指指点点,这样一来人气倒是很旺,可是不知是可喜还是可悲
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2011-6-23 11:53:10
对一个人的观点的反驳,要具体化,而不是一句简单地无知即可的.否则,只能说明其无能.如果说自以为不屑.那么何不干脆闭嘴?
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2011-6-23 11:55:48
借一步 发表于 2011-6-23 11:38
我已经说过不参与你的妖魔化马克思主义哲学的玄学讨论,你可以到哲学版讨论去。
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你帮我找一个比较专业点的鼓吹自然辩证法的板块吧,我去试试。我到处找,没一个个专业点的哲学板块会谈论什么自然辩证法的。

业余的就免了吧,那和这里没什么两样。

哦,忘了说,我没有妖魔化马克思本人的哲学哦,虽然我不同意他的思想,可我还是承认他本人是哲学家哦。

其实我也没有妖魔化马克思主义哦,我只是想请教大家点问题:为什么我找不到一本哲学史书籍对恩格斯的自然辩证法有正面评价的呢?
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2011-6-23 12:02:52
周百五 发表于 2011-6-23 11:55
借一步 发表于 2011-6-23 11:38
我已经说过不参与你的妖魔化马克思主义哲学的玄学讨论,你可以到哲学版讨论去。
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你帮我找一个比较专业点的鼓吹自然辩证法的板块吧,我去试试。我到处找,没一个个专业点的哲学板块会谈论什么自然辩证法的。

业余的就免了吧,那和这里没什么两样。

哦,忘了说,我没有妖魔化马克思本人的哲学哦,虽然我不同意他的思想,可我还是承认他本人是哲学家哦。

其实我也没有妖魔化马克思主义哦,我只是想请教大家点问题:为什么我找不到一本哲学史书籍对恩格斯的自然辩证法有正面评价的呢?
这个问题我说过了,一个哲学家根本不能否定和驳倒另一个哲学家的哲学。哲学史不过是一种欲盖弥彰的做法,许多经济史著作还干脆不提马克思的一些重要经济学理论呢。没有什么奇怪的。就哲学而言,哲学史的专家往往有些是一堆浆糊。
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2011-6-23 12:08:06
周百五 发表于 2011-6-23 11:55
借一步 发表于 2011-6-23 11:38
我已经说过不参与你的妖魔化马克思主义哲学的玄学讨论,你可以到哲学版讨论去。
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你帮我找一个比较专业点的鼓吹自然辩证法的板块吧,我去试试。我到处找,没一个个专业点的哲学板块会谈论什么自然辩证法的。

业余的就免了吧,那和这里没什么两样。

哦,忘了说,我没有妖魔化马克思本人的哲学哦,虽然我不同意他的思想,可我还是承认他本人是哲学家哦。

其实我也没有妖魔化马克思主义哦,我只是想请教大家点问题:为什么我找不到一本哲学史书籍对恩格斯的自然辩证法有正面评价的呢?
当然我就说句得罪人的话,哲学多数情况下是脱离逻辑的自我陶醉而已。你很难说一个大谈哲学的人到底对哲学理解多少。而且按照在下的愚见,经济学应该去哲学化、去心理学、物理学化。
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