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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-11-8 11:54:09
曹国奇 发表于 2022-11-8 03:40
一、你这是说同一种制度在不同地方有差别而导致的差别,而非两种不同的制度。
二、国家对宝安县没投资? ...
一、完全相同的制度,在不同地方就会有不同的发展空间。发展空间的高度受第一因素所限,因此“天花板”一词比“陷阱”一词更加贴切。
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2022-11-8 11:58:10
曹国奇 发表于 2022-11-8 03:40
一、你这是说同一种制度在不同地方有差别而导致的差别,而非两种不同的制度。
二、国家对宝安县没投资? ...
二、我只知道ZY只在建二线的围墙上给过一部分钱(居然不是全部)。广东特区方案本来就是个“只给政策不给钱”的方案,所有圈圈都一视同仁。
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2022-11-8 12:00:05
曹国奇 发表于 2022-11-8 03:40
一、你这是说同一种制度在不同地方有差别而导致的差别,而非两种不同的制度。
二、国家对宝安县没投资? ...
三、税收是之后的事。到了解体边缘这种地步就根本无税可收。
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2022-11-8 12:03:37
四、我有条件去采集口述历史,我可以发掘到你们媒体发掘不到的野史。
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2022-11-8 12:23:09
广东先行方案(计划经济为主、市场调节为辅)能够产生于广东,能够提交北京,这就需要追溯改开史的“史前史”,追溯到闻革。那时候上峰有圣旨给广东的军队和地方。
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2022-11-8 13:13:55
无知求知 发表于 2022-11-8 11:54
一、完全相同的制度,在不同地方就会有不同的发展空间。发展空间的高度受第一因素所限,因此“天花板”一 ...
我很赞同“天花板”这个概念,比陷进这个概念强到银河去了。
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2022-11-8 13:29:51
无知求知 发表于 2022-11-8 12:03
四、我有条件去采集口述历史,我可以发掘到你们媒体发掘不到的野史。
不是口述野史,而是事实。

我是八几年去珠海深圳办事,单位办理为我办理有效期半年的边境证。后来就利用这个证私自去深圳,当时第一站就占到康佳集团公司谋职。你可以去查查康驾驶怎样的企业,反正当时介绍去找该公司求职的朋友说他是我国第一家中外合资企业,正要人。招聘的人见我能看懂集成电路很高看我,但是后来就不感兴趣了,因为我是学的哑巴英语,一个单词也不会说。


我还是坚持政策就是最大金钱。政治经济学讲的啥?讲的就是这个道理。makesi政治经济学更是讲的这个道理。
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2022-11-8 13:33:14
曹国奇 发表于 2022-11-8 13:13
我很赞同“天花板”这个概念,比陷进这个概念强到银河去了。
广东一省像三省,原因就是广东有三个高度不同的“天花板”。
东北三省像一省,原因就是东北三省有着相同高度的“天花板”。
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2022-11-8 13:38:43
无知求知 发表于 2022-11-8 12:23
广东先行方案(计划经济为主、市场调节为辅)能够产生于广东,能够提交北京,这就需要追溯改开史的“史前史 ...
这个听说过,理由有三:
一是长征与张决裂时,得益于叶的情报。不过很多人认为这个情报只是叶的口述,没有证据,是假的。
二是香港问题搁在哪儿在,广东太穷则这个事情不好办。
三是出海是与国际发生联系的最重要通道。【外蒙没有这个优势,所以国共都懒得理他,由他去。】
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2022-11-8 14:12:04
曹国奇 发表于 2022-11-8 13:29
不是口述野史,而是事实。

我是八几年去珠海深圳办事,单位办理为我办理有效期半年的边境证。后来就利 ...
看来我们是同龄人。握手!
康佳,够老牌的了。
另外就是关于历史,官史与野史之间,但凡明白人都知道哪个史更接近真史。
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2022-11-8 14:19:46
曹国奇 发表于 2022-11-8 13:38
这个听说过,理由有三:
一是长征与张决裂时,得益于叶的情报。不过很多人认为这个情报只是叶的口述,没 ...
过来人都知道,那时候反对公有制计划经济会是什么样的罪。那时候胆敢提出“市场调节”方案,除非有免死金牌。闻革期间(广东)就有人拿着免死金牌,这就为后面的事情铺平了道路。
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2022-11-8 22:17:55
无知求知 发表于 2022-11-8 14:12
看来我们是同龄人。握手!
康佳,够老牌的了。
另外就是关于历史,官史与野史之间,但凡明白人都知道哪 ...
我没有观察这事情,有一点是肯定的,正史都是篡改过的。

春节到湖北竹山玩了一下,顺便了解了一点庸国历史(竹山县城是古庸国的首都),它是周王朝建立的大功臣。周国是在庸国等一帮小兄弟的帮扶下,趁商王朝在东北打卫国仗(主要是打今朝鲜半岛),才干掉商王朝的。这是大大的谋逆事件,但是正史是怎么记载的?
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2022-11-8 22:21:13
无知求知 发表于 2022-11-8 14:19
过来人都知道,那时候反对公有制计划经济会是什么样的罪。那时候胆敢提出“市场调节”方案,除非有免死 ...
我前面列举的三件理由就是讲的这个道理。就是毛在撑腰嘛。
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2022-11-9 09:21:01
曹国奇 发表于 2022-11-8 22:17
我没有观察这事情,有一点是肯定的,正史都是篡改过的。

春节到湖北竹山玩了一下,顺便了解了一点庸国 ...
逻辑是证伪工具,是剔除荒谬的工具。基本上不懂建筑的人,他一定不是设计师。无论官史重复多少遍,逻辑都将之判定为伪史。这就是我要去找野史的原因。广东先行有理论在先,绝非摸石头,否则根本没有底气。
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2022-11-9 09:32:59
曹国奇 发表于 2022-11-8 22:21
我前面列举的三件理由就是讲的这个道理。就是毛在撑腰嘛。
广东的那面免死金牌还真的很管用,整个闻革揪斗期间都保护得很好,只被打过一巴掌(打人的那位女士至今仍然健在)。

没有那面免死金牌做后盾,广东的那个大逆不道的方案就连广东都出不了,更别想有先行这回事了(这样就解释了为何是广东先行,没有上海的事)。
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2022-11-9 17:08:21
无知求知 发表于 2022-11-9 09:21
逻辑是证伪工具,是剔除荒谬的工具。基本上不懂建筑的人,他一定不是设计师。无论官史重复多少遍,逻辑都 ...
我觉得摸石头很高明,一下将嘴仗封嘴了。邓这人是了不起的实干家。
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2022-11-9 19:06:41
曹国奇 发表于 2022-11-9 17:08
我觉得摸石头很高明,一下将嘴仗封嘴了。邓这人是了不起的实干家。
谁跟谁争?这个问题官史缺失,那就野史补上。是陈云为首的经济官员为正方,一群经济学家为反方。

方案在广东经济官员场合首次提交,当即就引起了全会轰动,原本没有的议题变成了主要议题。广东经济官员们一边倒的支持这个方案。之后就是广东代表团把方案带到北京,同样是引起全会轰动,同样是作为主要议题,同样是一边倒支持。最强烈反对声音就来自经济学家。好在只提交方案,不提交理论,否则就很难拍板“不争论”,广东先行就要拖上更长的时间(已经拖得够长的了)。
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2022-11-9 22:06:41
无知求知 发表于 2022-11-9 19:06
谁跟谁争?这个问题官史缺失,那就野史补上。是陈云为首的经济官员为正方,一群经济学家为反方。

方案 ...
邓南巡的第一站是武汉,结果武汉不敢发表邓的讲话,于是邓就到广东,广东第一时间发了。

野史说邓回北京后要拿下湖北省委书脊关广富,可是江跟关一起混大的小年轻,保他了。【江年轻时是在武汉锅炉厂混】。所以邓以后就不理湖北(武汉),什么都不给湖北(武汉)。以致有一位武汉市市长在北京发飚:武汉是不东不西,不是东西。这个不是东西的局面直到邓走了以后才开始好转,胡温时代开始发力,直接提拔刘志军当铁道部长。而现在的更不说了,因为息家祠堂在襄阳。襄阳在息上台前就将息家祠堂开发了,修缮了。据说息上台前还带彭去拜其祖先。
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2022-11-9 22:17:02
无知求知 发表于 2022-11-9 19:06
谁跟谁争?这个问题官史缺失,那就野史补上。是陈云为首的经济官员为正方,一群经济学家为反方。

方案 ...
湖北(武汉)是错事连绵,该招业。
首先是当时没吃,招待不起毛,就说庐山风景不错,于是毛就不武昌鱼了,去庐山风景独好。跟着林出事了。邓上来后又得罪邓了。
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2022-11-10 09:41:36
曹国奇 发表于 2022-11-9 22:06
邓南巡的第一站是武汉,结果武汉不敢发表邓的讲话,于是邓就到广东,广东第一时间发了。

野史说邓回北 ...
为什么只给政策不给钱就能够救活宝安县?这是邓不知道的。
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2022-11-13 03:54:20
无知求知 发表于 2022-11-10 09:41
为什么只给政策不给钱就能够救活宝安县?这是邓不知道的。
邓不知道政策是最大的钱还得了?
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2022-11-13 09:48:49
曹国奇 发表于 2022-11-13 03:54
邓不知道政策是最大的钱还得了?
邓在这方面的确是外行。

政策不是最大的钱。广东那几个圈圈都是侨乡,市场调节实践起步绝对没有问题,这是查过城乡个人存款余额之后给出的结论。这些圈圈在政策上一视同仁,但结果却大不相同,这还是方案之前的理论阶段就已经预见到的。方案阶段还有一个预言,“市场调节实践一定会取得成功,主义阵营怎么办?”
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2022-11-13 09:55:18
理论阶段和方案阶段都在广州完成。
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2022-11-13 11:12:33
争论阶段和拍板在北京。
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2022-11-13 12:04:31
东北有工业底子,宝安县没有工业底子,完全相同的制度却不会使东北与深圳共同,最重要原因两地天花板高度不同。广东那几个圈圈也是这样,也是天花板高度不同,因此同样的制度条件却不会有共同的结果。

体育赛事就是这样,只有规则是共同的,比分却不是共同的。
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2022-11-13 13:48:30
无知求知 发表于 2022-11-13 09:48
邓在这方面的确是外行。

政策不是最大的钱。广东那几个圈圈都是侨乡,市场调节实践起步绝对没有问题, ...
“市场调节实践一定会取得成功,主义阵营怎么办”与“摸着石头过河”是一致的。在当时以致今天,旗帜不能换,资本引领经济又要做,怎么搞?……。不好搞也得搞,那就既当表纸又立牌坊,钱挣了名声也在。
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2022-11-13 16:35:19
曹国奇 发表于 2022-11-13 13:48
“市场调节实践一定会取得成功,主义阵营怎么办”与“摸着石头过河”是一致的。在当时以致今天,旗帜不能 ...
实验区方案有经济发展理论作为底气,本来就信心满满,这显然与“摸着石头过河”不一致,与1992年去看了之后才“增强信心”更是不一致。

当年胡适劝国人“少谈主义”是很有道理的,因为国人大多不了解欧洲第二次宗教分裂所产生的两大阵营,以及那两面主义旗帜。
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2022-11-13 17:55:03
无知求知 发表于 2022-11-13 12:04
东北有工业底子,宝安县没有工业底子,完全相同的制度却不会使东北与深圳共同,最重要原因两地天花板高度不 ...
非常有道理。至少站在上面角度看不宜抬高东北,因为那儿的邻居都不可信,所以的三线建设。湖北二汽正是因为这个原因才新建的。
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2022-11-13 21:10:21
无知求知 发表于 2022-11-13 16:35
实验区方案有经济发展理论作为底气,本来就信心满满,这显然与“摸着石头过河”不一致,与1992年去看了之 ...
毛很欣赏胡适,但是我以前不知道胡适也不喜欢“主义”。胡适看问题很深刻。何为主义?恐怕汉语角度很难说清其意境。
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2022-11-14 08:44:13
曹国奇 发表于 2022-11-13 17:55
非常有道理。至少站在上面角度看不宜抬高东北,因为那儿的邻居都不可信,所以的三线建设。湖北二汽正是因 ...
地理条件,气候条件,资源条件等等都排序靠后。最有说服力的事实就是,卖资源的俄罗斯比不上买资源的广东。

广东要上缴税收,背着沉重的财政转移支付包袱。
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