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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-11-14 11:15:19
曹国奇 发表于 2022-11-13 21:10
毛很欣赏胡适,但是我以前不知道胡适也不喜欢“主义”。胡适看问题很深刻。何为主义?恐怕汉语角度很难说 ...
古今中外文史哲方面的研究,胡适就达到了登峰造极的境界。如果多几个胡适,少几个李大钊,那么中国近百年来的发展就不会那么坎坷。

欧洲第二次宗教分裂而形成的两大势力阵营,他们各挂一面“主义”旗帜,这本来就与中国毫无关系,因为欧洲是蛮族,他们挂靠的是耶路撒冷一神教文明,而中华却是多神信仰的世俗文明。另一种文明的内部分裂,这不关中华人的事,“少谈主义”就是这个道理。
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2022-11-19 14:04:54
刚看到论坛的贴,有下面的电子书下载。
制度当然直接对经济有影响。不然以前也不会使用政治经济学这个名词。
所谓制度就是权力和责任的体现。而且往往是使用文字形成法规的。
现成例子就是疫情对经济发展有影响吗?当然有。
西方制度下怎样处理,国内怎样处理?
结果呢?自己看吧。

https://bbs.pinggu.org/thread-11255081-1-1.html
财富、贫穷与政治
作者: [美] 托马斯·索维尔
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2022-11-19 20:30:29
uandi 发表于 2022-11-19 14:04
刚看到论坛的贴,有下面的电子书下载。
制度当然直接对经济有影响。不然以前也不会使用政治经济学这个名词 ...
绝对是好书推荐,非常感谢!

“包括中国人、犹太人、黎巴嫩人等等,他们无论走到世界任何地方各地,都很快成为走出大众,成为累计财富前端的人,这就是文化传统的重要影响因素。”

这说的就是第一要素。制度要素排序第二。
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2022-11-21 22:01:11
uandi 发表于 2022-11-19 14:04
刚看到论坛的贴,有下面的电子书下载。
制度当然直接对经济有影响。不然以前也不会使用政治经济学这个名词 ...
给个链接让别人买书,有推销之嫌。不如直接讲讲这本书的核心观点,也就是“财富、贫穷与政治”三者间的相互关系是什么。这是本帖中需要的东西。
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2022-11-21 22:45:17
无知求知 发表于 2022-11-19 20:30
绝对是好书推荐,非常感谢!

“包括中国人、犹太人、黎巴嫩人等等,他们无论走到世界任何地方各地,都 ...
算了我直说我在这个帖子中药表达的思想。

我的已经成型的研究结论是,经济系统中有四大机制:

合作机制(共赢机制),
分工机制(竞争机制),
组织机制(政治机制),
成本机制(延续机制)。


这四种机制间又是相互结合和互动的关系,但是这部分我没研究。即使如此,也不可否认它与经典得二分法哲学思维格格不入。者四个方面与总体结果之间是什么关系呢?我的结论是既没有正向关系,也没有反向关系,而是组合关系。它们的组合(结合)——在一起就是一个整体,分开了什么都不是。


这是用makesi的二分法(一神论哲学)很难说清白的。阁下所谓排序不过是二分法的干活,明显不能说明事实——即同样的制度下既穷国也有富国。


将国家缩小到家庭和个人,我们也会发现同样的情况,有的家庭能富甲一方,有的家庭则贫困潦倒;有的个人能聪明绝顶,有的个人则笨死绝顶。







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2022-11-21 23:39:56
曹国奇 发表于 2022-11-21 22:01
给个链接让别人买书,有推销之嫌。不如直接讲讲这本书的核心观点,也就是“财富、贫穷与政治”三者间的相 ...
这书名还不够明白吗?
微博 :
朝鲜面临十多年来最严重的粮食危机,以及领导人金正恩突然消瘦的消息。
读者评论:
怎么闹饥荒,他还是可以山珍海味,大鱼大肉的。
看看美帝
在美国历史上有不少非常穷的总统,有人从未追求过赚钱的职业,下面是美国史上最穷的9位总统。
看看英帝
约翰逊又被英国媒体曝光,因为和前妻离婚时几乎是“净身出户”,还要赡养和前两任妻子及现任未婚妻所生的6个孩子,他15万英镑的首相工作收入已经远远不能满足生活需要,让他经常感到无比焦虑!
再看看:老赖包养上百个情妇完全没有问题。
改开前的经济发展怎么样?
之后容许私企经济发展怎么样?
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2022-11-21 23:48:51
曹国奇 发表于 2022-11-21 22:01
给个链接让别人买书,有推销之嫌。不如直接讲讲这本书的核心观点,也就是“财富、贫穷与政治”三者间的相 ...
财富、贫穷、政治 =>资本、人、权力 => 人、权力(资本实质是一种拥用劳动与资源的权力)
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2022-11-22 08:52:28
找到某种制度,既使人的个性得到自由发挥,又不至于多乱。这样才能促进经济增长。而一个重要制度,就是对权力的约束,使其不侵犯个人的自由发挥。
当今的现代化,仍然是西方现代化--以西方为榜样的现代化,因为,如果没有引进西方的制度与文明,任何国都仍处于陈旧落后的状态。
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2022-11-22 22:26:09
uandi 发表于 2022-11-21 23:39
这书名还不够明白吗?
微博 :
朝鲜面临十多年来最严重的粮食危机,以及领导人金正恩突然消瘦的消息。
...
不能回复就算了。
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2022-11-22 22:41:48
hhj-1 发表于 2022-11-22 08:52
找到某种制度,既使人的个性得到自由发挥,又不至于多乱。这样才能促进经济增长。而一个重要制度,就是对权 ...
因果关系有四种:
      一因一果。阁下就是按照这种因果关系在陈述。
      一因多果。

      多因一果。
      多因多果。


社会科学和经济学中极少有符合一因一果的事件,多数是其他三种。我们讨论总是乱七八糟,就在于已有哲学只是构建了一因一果的陈述逻辑,对其他三种因果关系基本没有建树。制度怎样结果就怎样不过是按照一因一果做出的陈述而已。



希望我在此的对因果关系的陈述对阁下理清自己思路有帮助。



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2022-11-22 22:48:03
jddhz 发表于 2022-11-21 23:48
财富、贫穷、政治 =>资本、人、权力 => 人、权力(资本实质是一种拥用劳动与资源的权力)
通常说权力仅仅指支配权,不涉及其他内涵。如果没有这种规范,则资本家剥削工人是资本家的权力,工人被剥削也是其权力。
毫无疑问阁下的陈述中没有对权力的范畴进行必要约束,那么请问阁下最终要说明什么?

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2022-11-23 11:57:14
曹国奇 发表于 2022-11-22 22:41
因果关系有四种:
      一因一果。阁下就是按照这种因果关系在陈述。
      一因多果。
“一因一果”,换句话说就是“因=果”,这就叫荒谬。
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2022-11-23 11:58:24
“一因一果”,换句话说就是“第一因”,同样是荒谬。
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2022-11-23 14:47:58
曹国奇 发表于 2022-11-22 22:48
通常说权力仅仅指支配权,不涉及其他内涵。如果没有这种规范,则资本家剥削工人是资本家的权力,工人被剥 ...
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权,也就是说实质上只是同一种制度形式。
无论把企业投资者叫老板还是经理,对企业的发展没有关联性。
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2022-11-24 00:21:52
无知求知 发表于 2022-11-23 11:57
“一因一果”,换句话说就是“因=果”,这就叫荒谬。
按阁下这么说,我们上高中的数学算是白学了,因为那里全是“因为——所以”这种一因一果的论证方式。
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2022-11-24 00:36:44
jddhz 发表于 2022-11-23 14:47
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权,也就是说实质上只是同一种制度形式。
无论把企业投资者叫老 ...
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权,也就是说实质上只是同一种制度形式。===============
拥有资本所有权就拥有企业生产支配权在于政治制度的规定是什么,阁下的偏差在于很老套的经济活动,与现代经济活动不符。比如股份制企业,多数资本所有者(投资者)不具有生产支配权,只是具有利润分红权。

无论把企业投资者叫老板还是经理,对企业的发展没有关联性。

==================
我看到的是生产指挥者的决策对企业的发展具有很明显的作用。独资企业的指挥权通常就是投资者。国企(公企)的生产指挥权通常与投资者关联性不大,但是其生产指挥者通常是zhengfu指派的代表,是委任制。


阁下为何总是要将自己思维限定在经典教条之下,不能扩展一点呢?在我看来私有制度下股份企业也是代表制,多数投资者不能拥有生产指挥权。


有道理,说不清我们就不说。

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2022-11-24 11:01:14
曹国奇 发表于 2022-11-24 00:21
按阁下这么说,我们上高中的数学算是白学了,因为那里全是“因为——所以”这种一因一果的论证方式。
对“概念、理解”的研究就是一众学科的共同门道(众眇之门),最上游学科,因此也叫“第一哲学”,或者叫“概念论”。

逻辑学的核心问题就是对“原因与结果之间关系问题”的研究,就来自概念论。这是极个别哲学家能够讨论的问题,不是一般人能够讨论的问题。黑格尔逻辑学的核心也是概念论。谁能够在黑格尔概念论里面打问号,谁就有能力讨论逻辑学的基础问题。
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2022-11-24 15:47:24
曹国奇 发表于 2022-11-24 00:36
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权,也就是说实质上只是同一种制度形式。===============
拥有 ...
资本和权力的实质都是对劳动与资源的支配权,也就是说实质上只是同一种制度形式。===============
拥有资本所有权就拥有企业生产支配权在于政治制度的规定是什么,阁下的偏差在于很老套的经济活动,与现代经济活动不符。比如股份制企业,多数资本所有者(投资者)不具有生产支配权,只是具有利润分红权。
您理解的支配权是直接支配权,资本的终点是获取劳动和资源,任何资本都不会是用来挂在墙上欣赏的。即使资本不在当级拥有直接支配权,但最终都是以对劳动和资源的支配得以兑现。
就如您说的股份制企业,虽然多数投资者不具有直接生产支配权,但对生产运营是有一定的影响力的。其次,投资分红的利润也无疑会用于下一次的直接或间接投资与消费(消费本身就是对劳动和资源的直接支配)。
无论把企业投资者叫老板还是经理,对企业的发展没有关联性。
==================
我看到的是生产指挥者的决策对企业的发展具有很明显的作用。独资企业的指挥权通常就是投资者。国企(公企)的生产指挥权通常与投资者关联性不大,但是其生产指挥者通常是zhengfu指派的代表,是委任制。
阁下为何总是要将自己思维限定在经典教条之下,不能扩展一点呢?在我看来私有制度下股份企业也是代表制,多数投资者不能拥有生产指挥权。
老板(私有)、经理(公有)、企业(整体经济)
这样写吧。

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2022-11-25 00:07:44
jddhz 发表于 2022-11-24 15:47
您理解的支配权是直接支配权,资本的终点是获取劳动和资源,任何资本都不会是用来挂在墙上欣赏的。即 ...
那就按阁下说的就这样写呗。反正我是务实派,所以看到分配对价格的决定性,因此定义价格是要素分得价值(财富)的多少。比如工资1000元/月就表示劳动一个月分得的社会财富有1000元这么多。过几年工资普涨了,还是劳动一个月,工资是1500元/月就表示劳动一个月分得的社会财富有1500元这么多。

最终回到主贴,制度对国家的经济建设究竟有多大作用?是不是经典理论说那样,这种制度一定腐朽秃顶从而导致民不聊生,那种制度一定优秀秃顶从而导致人们要什么有什么?
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2022-11-25 00:23:33
无知求知 发表于 2022-11-24 11:01
对“概念、理解”的研究就是一众学科的共同门道(众眇之门),最上游学科,因此也叫“第一哲学”,或者叫 ...
也许没人能讨论或者究竟阁下说的逻辑学,但是我看到没人注重多因一果和多因多果。但是,多因一果和多因多果是普遍现象,占比很高,我们总得面对。比如两性繁殖就是多因一果,而一胎生几个仔这是多因多果。

大型养殖场也是多因多果,养殖投入是多因的,makesi简单用一因(资本)掩盖了投入的多因实质。makesi实际是批判这个,问题是他没从投入的多因性上进行批判,反而卖弄黑格尔的逻辑,从而导致没人能看懂他在说什么。没有资本工人能怎样?没有工人资本又能怎样?马克思从来都在回避这个问题。
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2022-11-25 11:53:14
曹国奇 发表于 2022-11-25 00:23
也许没人能讨论或者究竟阁下说的逻辑学,但是我看到没人注重多因一果和多因多果。但是,多因一果和多因多 ...
我们必须记住,概念是人设的,规则也是人设的,人设规则只是方便人类而已。棋弈规则只为棋弈而设,不可以无限扩展其应用范围。逻辑规则也是同样,只为方便人类理解、解释而设,并非为建设宇宙而设。

建立规则的总原则就是不能令人类左右为难。就因为这样,逻辑的首要规则就是“因≠果”。(这正是逻辑只能证伪,不能证真的原因)
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2022-11-25 14:39:06
任何违背“因≠果”的事物都被这一规则所证伪。“第一因”被证伪,“唯心主义和唯物主义”都被证伪。

但凡“以物配主”都被证伪(造物主的性质,绝不是被造物的性质。圣经第一章就用拟人的手法来描述造物主,那就违背了“因≠果”的规则,因此整部教义都被证伪。)
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2022-11-25 17:07:45
曹国奇 发表于 2022-11-25 00:07
那就按阁下说的就这样写呗。反正我是务实派,所以看到分配对价格的决定性,因此定义价格是要素分得价值( ...
回的就是您的主贴。
两种制度的内核是一致的,同一个事物的两种表现而已。腐朽还是优秀,只在于制度的执行,执行不好便翻车。而且,很容易翻车,头太重(头部太容易获利),脚太轻!

整个世界就如此,不要说一个国家。能控制大局的,自己的利益总会在他人的利益之前,甚至不惜为之疯狂。

真能改变这种格局的与经济发展正相关的制度,一定在它们之外:权力(资本)所产生的不当私利能被社会轻易地化解,而不会危害社会的发展。
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2022-11-29 18:02:24
无知求知 发表于 2022-11-25 14:39
任何违背“因≠果”的事物都被这一规则所证伪。“第一因”被证伪,“唯心主义和唯物主义”都被证伪。

但 ...
证伪说未必总有效,本身也要被证伪。全世界大大小小的国家也就200来个,总不能说富裕了的就是证实,穷了的就是证伪。每个国家不管明确宣称了的还是没明确宣称了的,不管宣称的准确的还是宣称不准确的,反正都有个制度是确定的。为什么同样是资本主义国家有的穷有的富?同样是社会主义国家有的穷有的富?最终,老妈的理论有多大的准确性?
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2022-11-29 18:46:46
曹国奇 发表于 2022-11-29 18:02
证伪说未必总有效,本身也要被证伪。全世界大大小小的国家也就200来个,总不能说富裕了的就是证实,穷了的 ...
“因≠果”的逻辑只能证伪,不能证真,不能终极真理。
“因=果”就是荒谬,只有荒谬能够证真,能够终极真理。
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2022-11-29 19:33:54
“因≠果”的规则本身就是证伪规则(亚里士多德都没能严谨到这个程度)。

举例说明。一枚硬币的任何一面都是“果”,不是“因”。这样就同时证伪了“唯公面、唯字面”。
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2022-11-30 21:11:45
无知求知 发表于 2022-11-29 18:46
“因≠果”的逻辑只能证伪,不能证真,不能终极真理。
“因=果”就是荒谬,只有荒谬能够证真,能够终极真 ...
哲学问题不是本帖的主要内涵,我本人也不是一块哲学材料。[victory][victory]
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2022-12-1 09:55:48
曹国奇 发表于 2022-11-30 21:11
哲学问题不是本帖的主要内涵,我本人也不是一块哲学材料。
我只是顺着你“因果关系有四种”的话题谈谈看法而已。这个话题非常重要,毕竟这是一众学科的共同门道(众眇之门),即哲学及其逻辑。如果不是看热闹的,那就必须深谙此门道,
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2022-12-2 00:03:59
无知求知 发表于 2022-12-1 09:55
我只是顺着你“因果关系有四种”的话题谈谈看法而已。这个话题非常重要,毕竟这是一众学科的共同门道(众 ...
我的研究中很为没有成熟的多因多果的逻辑思路而苦恼,好在数学的函数知识帮了不少的忙,尤其是行列式帮的忙很大。
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2022-12-2 12:15:41
曹国奇 发表于 2022-12-2 00:03
我的研究中很为没有成熟的多因多果的逻辑思路而苦恼,好在数学的函数知识帮了不少的忙,尤其是行列式帮的 ...
你必须永远记住“因≠果”的基本规则,因为整个逻辑框架都是基于这个规则而建立。逻辑的证伪(证荒谬)功能也来自这一规则,但这是中国教育不教的东西。
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