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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-11-5 17:04:56
clm0600 发表于 2022-11-5 12:18
你不会下判断的话,就老实儿地学,别装比。
你会下判断讲地主剥削?那你讲讲看,那些出租房子的(相当于地主)的收租是剥削吗?
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2022-11-5 20:15:14
clm0600 发表于 2022-11-5 12:17
你承认的交换价值是劳动价值的交换。
------
你不要代替我做决定好不好?
那你认为价值是交换价值还是劳动价值?
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2022-11-7 11:40:30
hhj-1 发表于 2022-11-5 17:04
你会下判断讲地主剥削?那你讲讲看,那些出租房子的(相当于地主)的收租是剥削吗?
一般来说,出租房子也有剥削成分。
房租中,有房子的磨损折旧,管理费维护费,地租,利息。
其中地租和利息是剥削。
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2022-11-7 12:10:46
飘逸的风趣 发表于 2022-11-5 20:15
那你认为价值是交换价值还是劳动价值?
在我这里:
价值就是交换价值的简称而已,你说我还咋认为?

比如说马K思吧,我就管他叫老马,我所谓的老马就是指马K思。
你还问我;你认为老马是马K思还是马布里,还是马拉多纳,我怎么回答你呢?这根本就不是认为不认为的事情吧?

价值,就是交换价值的简称。我懒得说四个字的时候,就直接说价值。
劳动价值,就是来自劳动的交换价值,劳动形成的交换价值,劳动的交换价值。
这就是我的话语体系。
当然这不是我故意标新立异,因为古典政治经济学就是如此,斯密就是如此。
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2022-11-7 15:49:26
clm0600 发表于 2022-11-7 12:10
在我这里:
价值就是交换价值的简称而已,你说我还咋认为?
很多人都将交换价值与价值混为一谈,包括马。
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2022-11-7 15:50:24
clm0600 发表于 2022-11-7 11:40
一般来说,出租房子也有剥削成分。
房租中,有房子的磨损折旧,管理费维护费,地租,利息。
其中地租和 ...
那你领取的工资中难道没有剥削别人的成分?
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2022-11-7 16:27:46
hhj-1 发表于 2022-11-7 15:49
很多人都将交换价值与价值混为一谈,包括马。
很多人自作聪明画蛇添足,在交换价值之外又另外弄出一个价值。

你要说耗费就耗费,说成本就成本,大家都知道你说的是啥,
但你非要说这玩意是价值,这有个毛的意义?

你直接说:废物也有耗费,废物也有成本,这大家都明白,也没意见。
你非得说耗费是价值,然后说废物有价值,你非要这么说谁也管不了你,但这有个毛的意义呢?吃饱了撑的吗?
就好比,你也可以说耗费是“东阿那分哦咯”,然后说“废物也有东阿那分哦咯”,但有个毛的意义呢?吃饱了撑的吗?
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2022-11-7 16:28:15
hhj-1 发表于 2022-11-7 15:50
那你领取的工资中难道没有剥削别人的成分?
如有,请指出。
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2022-11-7 18:01:07
clm0600 发表于 2022-11-7 16:28
如有,请指出。
你得2000元工资,都有部分是剥削资本家的,因为你很懒。
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2022-11-8 04:57:47
clm0600 发表于 2022-11-7 16:27
很多人自作聪明画蛇添足,在交换价值之外又另外弄出一个价值。

你要说耗费就耗费,说成本就成本,大家 ...
你认为价值是交换价值,那成本是什么?人类劳动耗费的劳动量是什么?另外利润和剩余价值是怎么来的?<br>
劳动如果不产生价值,那劳动的交换价值是怎么无中生有的?<br>
就像我耗费一天生产的物要换你一年生产的物你觉得谁会富?你交换前没有标准,那靠什么来标准交换的价值?你那价值研究和西经中的价格有何不同?你直接研究供给和需求不就解决了吗?你还谈什么劳动?
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2022-11-8 05:07:36
clm0600 发表于 2022-11-7 16:27
很多人自作聪明画蛇添足,在交换价值之外又另外弄出一个价值。

你要说耗费就耗费,说成本就成本,大家 ...
价值是计量劳动耗费的量。就像里程是计量两点间的距离。所以耗费的劳动量当然用价值这个名称啊!你非要认为价值是交换价值,那和价格有什么区别?那利润和剩余价值还存在吗?
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2022-11-8 09:52:59
飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 05:07
价值是计量劳动耗费的量。就像里程是计量两点间的距离。所以耗费的劳动量当然用价值这个名称啊!你非要认 ...
劳动作为耗费,越小越好。从而价值越来越小,越小越好。
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2022-11-8 10:06:03
飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 05:07
价值是计量劳动耗费的量。就像里程是计量两点间的距离。所以耗费的劳动量当然用价值这个名称啊!你非要认 ...
没有多少个人能够懂得与善于区分价值与交换价值。正象先生所说,如果不区分价值与交换价值,那么价值与价格又有何区别?直接用价格得了,干吗要用价值这个概念?
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2022-11-8 10:18:02
飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 05:07
价值是计量劳动耗费的量。就像里程是计量两点间的距离。所以耗费的劳动量当然用价值这个名称啊!你非要认 ...
价值是计量劳动耗费的量
--------
上帝给你托梦了?你为啥要把这个东西强加于他人?

就像里程是计量两点间的距离。所以耗费的劳动量当然用价值这个名称啊!
----------
相反,我觉得用“耗劳量”这个名称更好,要不按马的表达方式,叫“劳凝”,哈哈哈,都不错。

你非要认为价值是交换价值,
--------
早就告诉你了,这不是“认为”的事情!你咋就不开窍呢?
价值是个概念,也就是个代号,用以代指某种事物。
那么代指什么事物呢?——约定俗成——古典政治经济学所谓的价值一直就是交换价值——我遵循这个传统——经济学的任务就是解释交换价值——告诉大家,一个产品凭啥卖那么多钱。

那和价格有什么区别?
------
价值是价格的支撑和依据,两者一表一里的关系。
一件商品在市场上卖100元,谁支撑起了这一百元呢?
劳动量行吗?——行,但不够,它只能支撑起一部分(工资),它解释不了地租和利润(利息)——马强行用劳动来解释后两者,陷入了强词夺理和诡辩的道路。

那利润和剩余价值还存在吗?
-------
利润作为交换价值的一部分,当然存在呀。
至于剩余价值,我的理论中没有这个玩意,我也不认为这个玩意有啥用。
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2022-11-8 10:21:35
hhj-1 发表于 2022-11-8 10:06
没有多少个人能够懂得与善于区分价值与交换价值。正象先生所说,如果不区分价值与交换价值,那么价值与价 ...
直接用价格得了,干吗要用价值这个概念?
--------
你的建议也不是不能考虑,哈哈哈,现代经济学就是这样的,不怎么提价值了,就说价格就行。
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2022-11-8 10:22:26
hhj-1 发表于 2022-11-7 18:01
你得2000元工资,都有部分是剥削资本家的,因为你很懒。
你造谣,你哪只眼睛看见我懒了?
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2022-11-8 10:34:30
飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 04:57
你认为价值是交换价值,那成本是什么?人类劳动耗费的劳动量是什么?另外利润和剩余价值是怎么来的?
劳动 ...
你认为价值是交换价值,
--------
前面解释过了,这就不是“认为”的事儿。

那成本是什么?
-----
就是成本啊,哈哈哈

人类劳动耗费的劳动量是什么?
-----
你可以简称“耗劳量”啊。

另外利润和剩余价值是怎么来的?
-------
利润是优势和资本带来的。

劳动如果不产生价值,那劳动的交换价值是怎么无中生有的?
------
我不知道你的问题有什么意义,劳动的交换价值,你直接说是劳动产生的就完了呗,怎么无中生有了?
为啥还要劳动先产生价值,然后再由价值产生劳动的交换价值呢?这是脱裤子放P吧?

就像我耗费一天生产的物要换你一年生产的物你觉得谁会富?
--------
你的问题有什么意义吗?你富,怎么了?

你交换前没有标准,那靠什么来标准交换的价值?
-------
你怎么知道我没有标准呢?

你那价值研究和西经中的价格有何不同?你直接研究供给和需求不就解决了吗?你还谈什么劳动?
--------
我为啥不能谈劳动呢?劳动是交换价值的一个来源啊。
西方经济学难道不谈劳动吗?你再好好翻翻书去?
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2022-11-8 15:57:47
clm0600 发表于 2022-11-8 10:34
你认为价值是交换价值,
--------
前面解释过了,这就不是“认为”的事儿。
复制代码
不是自己的劳动,而是别人的劳动才是你的产品的交换价值的一个重要来源。自己没有花费劳动更好,问题是,别人是否花费劳动并且更大。相反,如果自己花费了劳动而别人却没有花费劳动,那么你的劳动根本不可能成为你的产品的交换价值的来源。
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clm0600 发表于 2022-11-8 10:21
直接用价格得了,干吗要用价值这个概念?
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你的建议也不是不能考虑,哈哈哈,现代经济学就是这 ...
那提成本吗?现代经济学不提成本了吗?成本就是价值的现实存在形式。
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2022-11-8 16:00:08
clm0600 发表于 2022-11-8 10:22
你造谣,你哪只眼睛看见我懒了?
你怎么证明你不懒?你根本不配得2000元工钱。因此你的所得,有部分是剥削资本家的。
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2022-11-8 16:01:56
clm0600 发表于 2022-11-8 10:18
价值是计量劳动耗费的量。
--------
上帝给你托梦了?你为啥要把这个东西强加于他人?
复制代码
价值是如何支撑价格的?你耗费了劳动就一定支撑起你的产品的价格吗?
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2022-11-8 16:49:38
clm0600 发表于 2022-11-8 10:34
你认为价值是交换价值,
--------
前面解释过了,这就不是“认为”的事儿。
你既然认可劳动是交换价值的来源,那劳动耗费的能量是不是交换价值的计量标准?
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2022-11-8 18:54:53
hhj-1 发表于 2022-11-8 15:57
不是自己的劳动,而是别人的劳动才是你的产品的交换价值的一个重要来源。自己没有花费劳动更好,问题是, ...
如果自己花费了劳动而别人却没有花费劳动,那么你的劳动根本不可能成为你的产品的交换价值的来源
------
我的劳动仍然是产品交换价值的来源。

只不过,交换价值还有其他来源,别人不用花费劳动就能提供的东西,我还得花费劳动,那我就有劣势,这个劣势产生负的交换价值,把来源于劳动的交换价值给抵消掉了而已。
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2022-11-8 18:55:59
hhj-1 发表于 2022-11-8 15:59
那提成本吗?现代经济学不提成本了吗?成本就是价值的现实存在形式。
当然提成本啊,你可以说成本。
但说了成本就不要再脱裤子放屁说价值了吧,既然你认为价值也是成本。
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2022-11-8 18:58:00
hhj-1 发表于 2022-11-8 16:00
你怎么证明你不懒?你根本不配得2000元工钱。因此你的所得,有部分是剥削资本家的。
你哪只眼睛看见我懒了?
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2022-11-8 18:59:30
hhj-1 发表于 2022-11-8 16:01
价值是如何支撑价格的?你耗费了劳动就一定支撑起你的产品的价格吗?
价值是如何支撑价格的?你耗费了劳动就一定支撑起你的产品的价格吗?
-------
劳动不是唯一的价值来源,产品价格到底是多少,要综合看。
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2022-11-8 19:03:45
飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 16:49
你既然认可劳动是交换价值的来源,那劳动耗费的能量是不是交换价值的计量标准?
你既然认可劳动是交换价值的来源,
-------
来源之一。

那劳动耗费的能量是不是交换价值的计量标准?
----
能量?哈哈哈哈,这是经济学,不是物理学呀,你是不是走错地方了。
最愚蠢的错误就是用物理化学生物等因素来回答经济学问题

交换价值的计量标准很简单,任意商品都可以作为计量标准,货币当然更好,不过斯密认为劳动量是交换价值的真实尺度。
要看一件商品的交换价值多大,最真实的是看它去市场上能交换到多少劳动量。
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2022-11-8 19:05:38
ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:43
牛的耗费不算价值,但是牛的耗费要算成本啊,这么说的话 马克思社会必要劳动时间不能涵盖所有成本
所谓牛的耗费,算的是还是人的耗费。

比如养这头牛一共花了1000元,那么你把一头牛耗费死了,也不过就是耗费了1000元成本。而这个1000元成本,其实是养牛人的耗费。
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2022-11-8 21:28:43
飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 16:49
你既然认可劳动是交换价值的来源,那劳动耗费的能量是不是交换价值的计量标准?
就算劳动是交换价值的来源,那也不是自己的劳动,而是相同行业中别人的劳动。是相同行业中别人的劳动,才构成自己的产品的交换价值,而自己的产品呢?越少劳动越好。
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2022-11-9 04:34:57
hhj-1 发表于 2022-11-8 21:28
就算劳动是交换价值的来源,那也不是自己的劳动,而是相同行业中别人的劳动。是相同行业中别人的劳动,才 ...
你将别人的劳动作为自己交换价值的标准。别人也是。这是不是意味着劳动是交换价值的标准?<br>
你想让自己的劳动量比别人少一些,那是不是多一些就意味着吃亏了?如果你不知道双方的劳动量,不知道自己的劳动量,怎么能计算出自己少一些呢?<br>
这说明劳动量就像成本,可以先验而存在的,是先于交换而存在的。
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