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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-6-25 20:42:23
文人相轻,看来一点都不比我们江湖械斗差
原来以为做学问是个清净世界,今天算长见识了
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2011-6-26 06:45:39
借一步 发表于 2011-6-24 15:09
周百五 发表于 2011-6-24 15:04
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你的回答和我的问题有关系吗?怪不得你会替索然辩护,你们的抽象逻辑不是常人能懂的。
有没有关系,这个取决与某些人的立场,如果某些人说资本家都是好的,那么这些人就会排除诸如贩毒、贫富差距、失业等等问题,即使谈到风险和资源配置,或者帕累托最优,也把这些东西排除。这就是个鸵鸟主义而已。这些东西为什么被排除,风险论者从来不给与解释,因为一解释就露馅,这才是真正的屁股决定脑袋。
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你去找找我什么地方说过资本家好?辩论问题和道德有什么关系。

为资本收益辩护,并非承认所有资本收益都是合理。但是不合理你可以限制, 你可以通过税收来部分地剥夺。世界上任何国家都在做这个事情。

但是如果仅仅因为这些负面因素,就把孩子和脏水一起泼掉,那历史上反面的例子比比皆是。

有性自由,就会有艾滋病。可是谁愿意生活在塔利班的统治下?
有资本主义就会有贫富差距,可是谁又愿意生活在红色高棉的统治下?

资本主义极其所有带来的问题,都是在资本主义框架下解决。而人类社会至今没有找到一种新秩序能有效代替资本主义。当然,如果你就是认同前苏联,认同毛时代,那别人也没办法。但是一个不争的事实时,在我们有生之年,不可能看到前苏联和毛体制的任何复辟的可能。我想这点你不会怀疑吧。
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2011-6-26 07:05:02
天涯诗客 发表于 2011-6-24 13:22
后来,索然在回复老李时,又对他自己的话进行了一番解释。他说:
[13# fujo11 说你没有水平,你一说话就表现出业余十足,你还不服。考虑你好歹是RUC的学生,老哥给你解读一下这个回答。
........恩格斯在英国工人阶级状况中早有回答,余斌多次指出这一点,
这句话是告诉你恩格斯已经回答过这个问题,自己去找恩格斯的这本书看看,为什么创业者在资本主义竞争中失败的可能性很大,前人已经回答,何必我在多费时间,此人动不动批判马克思主义,连马克思恩格斯最基本的东西都没有读过,呵呵,还说什么。
指出余斌多次指出这一点,是尊重他。因为在年轻一代学者中,我阅读的经历发现,只有他具体指出了这个问题恩格斯回答了。
你们这帮业余学者那里懂得,这里既回答了这个问题,又尊重了前人的创造,否则我等就侵犯了前人的知识产权了。

这里提醒一下,资本主义不是纯粹的,而是与各种小所有制甚至某些范围内的集体所有制并存.创业企业一开始就属于小私有制,其与资本主义所有制竞争失败的概率是很高的,当然在一定的条件下,小私有制成功也是有可能,但是要想在资本主义竞争中生存下来,最后不得不走向资本主义.尤其是当资本主义社会化劳动组织发展到机器大工业以后,这一点更为明显.马克思从来没有否定个体小私有制成功的可能性.
这句话是恩格斯和余斌都没有指出的,属于我在马克思理论基础上的总结,谈不上创新。
什么叫小私有制和资本主义私有制,资本论第一卷第24章讲的很清楚。诗客这个250那里知道,创业者属于小私有制,呵呵他还傻到极致地说他没有问小私有制的问题,嘿嘿。马克思从来没有否定小私有制成功的可能性,我已经在另外一个帖子里回答了,何必这里多费笔墨。
论坛上一些人,不读书,瞎思考,既无知还无畏。
真的学者,就应该去在好恩格斯或者余斌的东西读读,问题就解决了。
通过创业者的不断失败而不断创业竞争,广大老百姓才能作为消费者而获得最大利益。如果马克思是站在老百姓利益的角度来看问题,那么他不会用这种所有制竞争失败来证明资本主义或者市场经济的问题的,当然,如果他根本不是站在老百姓利益的角度来看问题,那又另外说了。单纯去维护国有制(所谓公有制)根本不符合老百姓的利益,但一切马克思主义者们却将维护这种坏的国有制当然理论的根本出发点,因此事实上是站在老百姓利益的反面,因为老百姓是以消费者的身份从社会经济活动中获得最大利益的,而根本不是以所有者的利益获益的(公有制所带来的老百姓利益微小得很)。
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2011-6-26 08:17:17
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