什么交换价值不交换价值？

对于消费者来讲，商品成为特殊商品，完全不必要有交换。这就是边际价值。口渴的时候，第一瓶水就比第二瓶水特殊。

只要存在稀缺性，就存在机会成本。只要存在机会成本，同商品就会有特殊和一般之分。

必须注意，同一消费者，对于同一商品，在不同的目标条件（如时间、地点、年龄、环境、地位等等）和约束条件（收入、其他商品的价格等的变化等等）下，其机会成本是不同的，从而导致其特殊性不同。

现实生活中的价值是活的、运动的、变化的价值，而你所理解的价值是死的价值，所以你和一般的知识单一的人一样，在干着辩证法的事情。

价值是运动的、活的，我给你举个例子你就明白了：为什么很多曾经很红火的产业，后来灭亡了？比如尿壶产业、裹脚布产业、鸦片烟枪产业。。。。。。。？

再给你举个例子，一件孕妇装，对于一个孕妇来说，很有价值；但对于一个青春少女来说，价值为负。你见过言MM整天穿着孕妇装到处招摇了吗？个中道理，你去请教言MM吧！

总之，不考虑市场需求、社会变迁来谈“价值”，这种价值只能是一种诡辩，不值一提。言MM第一个不会答应的！

[此贴子已经被作者于2006-10-16 9:45:36编辑过]

言MM啊，你在工作时，你的头发、指甲、脸蛋、美丽的容颜。。。。等并没有参加劳动，但它们同你的手和大脑一样需要获得营养，并且你会自动给它们营养。

尤其是，你每天都要花大量的精力来美容，你的容颜所获得的分配比身体上的任何部委都要高得多的多。

因此，你的容颜就是你的资本家，如果你认为它在剥削，就毁容吧！

哈哈，马克思（1949－今），姓马，名克思，字革命。中国北京周口店人，宇宙真理的缔造者。

1。有人认为马克思是西方人，马克思思想是西方思想，这是恶搞。

2。有人认为马克思是150年前的人，马克思思想有历史的局限性，这是搞恶。

3。有人认为，根据辩证法真理“辨正地看待一切事物”，要求辨正地看待马克思思想，这是恶搞的平方。

鉴定完毕。

[此贴子已经被作者于2006-10-16 12:43:23编辑过]

哈哈，你生气了。

实话告诉你，在中国，没有人能够逃避对“资本论”的学习，尤其是搞经济学的。这是政治决定的。所以你说别人不理解劳动价值论，这就浅了。

不知道你注意了没有，你的这两句本身是错误的，而且前后是矛盾的。这是一个通病。

1、请你注意一点：甲乙两个孕妇装企业，如果其中一个，如甲采用了法国巴黎流行的款式，它就会大红大紫。而乙则可能惨淡经营。相反，如果不久流行款式改变，与乙的款式正好吻合，则乙大红大紫。甲由于生产了大量老款式，则倒闭了。

哈哈，什么叫价值，在人类智慧激烈竞争的今天，价值只有唯一的一个——创新。

2、知道你这两句话为什么前后矛盾吗？既然价格永远围绕劳动价值变动，为什么孕妇装会消失？

3、你的后一句话完全背叛了马克思，你知道你的罪过多大吗？因为你竟然考虑了市场的需求！

4、你也背叛了你自己，因为你前面是反对用需求来衡量价值的！

好好审视你的观点，你不仅前后矛盾，而且你与马克思也是矛盾的。

既然使用价值是价值的前提，为什么价值由劳动时间决定？一个旧产业的死亡、新产业的诞生，其根本原因是市场需求，即消费者的需求。那么价值至少是由消费者和生产者共同决定的。

在产品市场上，消费者的边际效用和生产者的边际成本共同决定产品的价值。这个价值由于考虑了消费者、市场竞争的因素，所以是活价值；

在要素市场上，要素的边际产品收益和生产者的边际要素支付共同决定要素的价值。这个价值同样是活价值。

消费者的需求和生产者的成本，都是价值的前提，两者缺一不可。

在激烈的市场竞争中，价值由消费者的需求和企业家的创新共同决定。创新能够创造需求，而需求引致创新。这就是价值的源泉。

现在你明白了吗？

大谬矣！恰恰是马克思和你对“价值”的定义太过狭小，根本无法解释占人类生活主流的经济现象，自然品、智力品、服务品、人类情感用品。

注意以下物品：黄金、钻石、矿藏、阳光、微波、磁场、引力、潮汐、地震、温泉、雨露、大气、水、土地、原始森林、原始生态、自然动物、自然植物、自然微生物、基因、星球、太空、暗物质、暗能量。。。思想、创意、简单模仿、点子、性、美貌、性感。。。。。

在马克思的政经里，都是没有价值的。因为它们不是劳动的产物。但是在现实生活中，它们都是有价格的，能够交换人类所有产品的n次方倍。

在马克思眼里，相当一部分的劳动产品也没有价值，如劳动者自己自足的产品。实际上，这是完全没有道理的，比如一个农民食用他自己生产的一个苹果——即使按照马克思的定义，这个苹果也是有价值的——因为如果这个农民不吃自己种的苹果，而是将这个苹果跟他的邻居进行交换，换取一只同样的苹果，这两只苹果在价值上有什么区别？

可笑的是，假如这个农民准备吃掉自己种的一只苹果，则这只苹果没有价值；这是，农民突然有事情，没有心思吃苹果了。等他办完事情，回来后，将这只苹果跟邻居换了一只梨。于是这个苹果又有价值了。哈哈，马克思不是说价值是由必要劳动时间决定的吗?那么这只苹果的价值为什么处于变动状态？

还有，服务领域的劳动，如商业、家庭劳动，都被马克思所否定。

马克思和你对价值的定义恰恰仅仅限于一个狭小的范围——产业工人的劳动，而产业工人的劳动又仅占人类总劳动的一个很小的部分。所以就太偏狭啦！

[此贴子已经被作者于2006-10-16 18:04:32编辑过]

大谬矣！

说句你不爱听的话，马克思关于价值的定义，纯粹是坐在图书馆里的臆测。

试问：在原始社会，一个牧民用1只绵羊交换了2匹布，难道双方首先要计算一下两种产品的劳动时间或者所谓的社会必要劳动时间吗？

刚果黑人在山里可以轻松挖到钻石，一颗大钻石可以交换1座别墅，如何计算这里的社会必要劳动时间？

总之，劳动价值论是一个臆测，一个误区。正如罗宾逊夫人所说的那样：这个理论对马克思的剥削理论没有任何帮助，纯粹是一个天大的败笔之作。

其实，老实说，这不是马克思思想的错误，而是马克思在抄袭古典经济学时，抄错了。经济学老祖亚当斯密在《国富论》里讲到：“价值有时可以用劳动来衡量，有时可以用效用来衡量。”

马克思为了创立他的阶级仇恨学说，对《国富论》实行简单的“拿来主义”，在没有搞清楚后果的情况下，对斯密进行盲目阉割，结果走上了极端，也是一个不归路。

哈哈，老兄，我发现一个现象：当我对你本人说话难听的时候，你的反应很平静。当我直接指出马克思的历史局限的时候，你立即暴跳如雷，反唇相讥，言语刻薄。

由此我推测：

1、你可能是一个有一定社会阅历的人，一个有一定涵养的知识分子（至少在你自己眼里），一个有一定身份的人（至少在你的圈子里）；

2、你的年龄比较大了（至少是心理年龄），旧的理论深深地在你的血液里扎根。你的思维方法、知识体系、逻辑、经验、未来观已经彻底定型，很难改变了。

由此，我对你应该尊敬一些。因为我一项尊重心理年龄比较大的人，因为这样的人根本无法改变。

对你以上观点，我的回答如下：

1、马克思所观察的“社会化”实际上是狭小的，比亚当斯密观察的范围还要狭小。这是由于马克思偏狭的唯物主义概念导致的。马克思如果活到列宁时代，能观察到原子被轰破，能聆听到相对论的描述，他会改变自己的狭隘世界观、虚假唯物观，从而改变自己对资本、价值的看法。

2、这一点你就不要再背书了。马克思并不是象你这样理解亚当斯密的。你从教科书上抄袭的这段话，完全是假马克思主义者对亚当斯密和马克思和稀泥，其目的是改变马克思另类的形象，提高马克思理论在道统上的合法性。

3、你刚和了老马和亚当的稀泥，又来拿阶级斗争的帽子扣亚当斯密。不要背书了，我没有兴趣。说一点你自己的东西！

4、你懂得的哲学太狭隘，你的哲学和方法并非我的哲学和方法。如果你先入为主，那就没有交流的平台了。

如果要讲哲学，你可以另开新帖子，我奉陪你300回合。根据你的现状，你无非是“辩证唯物主义”、“历史唯物主义”那一套，看我是怎样把你恶搞的，哈哈哈哈！

价值是个玄乎的概念.

如果把"创造价值"理解为对创造满足需求的物品有所贡献,则参与生产的诸要素(劳务、土地、管理才能等等)都是创造价值的。资本作为现代生产中最重要的生产要素之一，无疑也是创造价值的。