必须限制按劳分配的说明范畴

2011-6-30 20:54:02

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2011-6-30 23:02:11

龚民发表于 2011-6-30 20:54
烟雨红尘发表于 2011-6-30 09:46
楼上说得很好，就象对于不愿意相信耶和华存在的人来说，耶和华也只能是一句空话！

（我不明白29楼的话怎么会让你说出这样的话，29楼的说法很明白，这个东西可以解决，那么按劳分配就可以解决，这个方法解决不了，按劳分配就存在先天缺陷，你只要说说怎么解决这个问题、怎么确定劳动量计算就好了，说这么抒情的话干什么？）
关于按劳分配的劳的计量我说的够多了，无非事前和事后，事前的计时、计件；亊后的相互比较。可就是不入脑，这只有归结为30层的解释。

楼主说的公交车上的司机与领导开车的司机，他们的劳动量如何计时、计件？

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2011-6-30 23:09:34

烟雨红尘发表于 2011-6-30 09:46
楼上说得很好，就象对于不愿意相信耶和华存在的人来说，耶和华也只能是一句空话！

（我不明白29楼的话怎么会让你说出这样的话，29楼的说法很明白，这个东西可以解决，那么按劳分配就可以解决，这个方法解决不了，按劳分配就存在先天缺陷，你只要说说怎么解决这个问题、怎么确定劳动量计算就好了，说这么抒情的话干什么？）

咱们的龚老师，在科学的认识问题上，态度不端正，爱好扭曲事实。

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2011-7-1 06:11:50

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2011-7-1 06:13:37

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2011-7-2 12:20:24

楼上:
1\你所谓的事前的计时计件等方案因为先天缺陷根本无法推至不同工种,而所谓的事后比较.......你真的不觉得事后比较已经不是比较劳动而是比较效果了?
所谓事后比较实际上是对效果进行评价然后比较,这事实上正反映了马克思对于价值定义的扭曲行为,价值本就应该是指对于需求满足的程度,
(而这意思也完全可以代入交换价值\实用价值\对于某人的价值等词语而没有根本性问题.)

2\对效果评价,然后分配,这是一种可行的也正是现在普遍实行的方式,虽然未必很公平,但是至少有可行性!

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2011-7-2 17:16:21

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2011-7-2 19:53:03

楼上,马氏的价值定义是限定于劳动,而这劳动并未体现出与满足需求的线性关系,事实上如果马氏的劳动是真的以满足需求为前提,他就无法无视资本家满足工人需求的劳动,也无法进一步阐述他的剥削理论了.

我真的很不理解马氏追随者的说话方式,真的不理解他们随意树立歪曲的靶子然后攻击的意义何在!
我从未说过懒惰的人\生产效率低\花费时间多大恶人劳动价值就高,只是事实上确实存在只进行少量可见劳动可以满足比从事大量普通劳动所满足需求多得多的情况,也就是说,按劳动确定还是按照需求确定,至少现在有清晰的分界线,不是一个简单的以之为前提就可以混淆的!

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2011-7-3 08:38:33

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2011-7-4 09:02:32

楼上，我想你真的不明白什么是线性关系！

我承认满足需求和劳动在商品交换中是存在一定关系的，而在一定的条件下是存在线性关系的，但是这个前提是完美的商品社会——即所有原材料都可以无偿获得的社会，如果不能，那么这个关系必然被其他条件扰乱，表现出来的就必然不是线性关系！

也就是说，在现有任何形态的社会中，价值只能与需求对应，而与劳动则没有线性关系表达，更是无法等和的，或者说因为前提考虑不足，马经是完全无法应用于现有任何社会的！
（正如我们能够看到的挖金矿的和织布的，劳动和价值完全无法对比！）

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2011-7-4 17:54:22

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曹国奇

2011-7-6 22:33:10

补充：“y=ax”为线性关系；“y=ax平方+bx”为非线性。不知对否？

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宿舍123456

2011-7-6 23:36:03

讨论这样梦幻中的梦幻东西还不如讨论针尖上有几个天使

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2011-7-8 23:39:45

43楼:
1\越做越亏的事情在正常经济中并不是没有,不少大企业因为一些原因而维持亏损品的生产也是常见的事情,至于以前的某些国企似乎也比较热衷这个;

2\你的话恰恰说明了产品一般情况下是要大于劳动的,而在交换的时候也是根据满足需求的程度,而不是小于这个价值的劳动!

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2011-7-9 06:13:58

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2011-7-10 17:40:31

楼上,联系你上面的回答,再看看下面你的原话,我不知道你到底那句是真的!
"商品价值以需求为前提，但它必须要付出劳动量生产出来，而对于生产者来说就存在着值不值的问题，别人的需求再大，劳动者的劳动付出、生产原料的消耗得不到合理补偿，谁也不会去生产！"

不要拿教科书中马氏的教条来说话,很没意思的,产品价格并不会围绕劳动价值上下波动,只会在高于劳动价值的区域浮动,低于这个价值的时候就会出现涨价!
再强调一下, 我们买一样东西都是按照需求来购买,以满足需求的程度来判断是否值得买,而不是判断劳动,难道你去酒店吃东西会先判断他们的劳动量是多少?
同样的一盘菜,在大酒店和小餐馆的劳动量其实并没有多大差距,但是对于人的满足感差别很大,因此不同的的人群按照对自己的需求的满足程度来判定值得与否,然后选择,这种选择与炒菜的劳动没有直接关系!

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2011-7-10 19:10:16

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2011-7-11 09:24:13

前言不搭后语以及明显的前后矛盾似乎不是简单的“不敢保证都是实的”可以随便糊弄的吧？

1、我说东，你偏要扯西，这有意思么？
我说的是低于这个价值会出现涨价，你却扯供过于求的时候降价竞争。。。。。。唉

2、产品明明是因为需求才能够按照需求交换，你却非要说因为有了这个需求后就按照劳动，完全无视只要有需求，哪怕没有劳动一样可以交换的实情！
就如哪怕是占了个果林随便它生长，这水果也可以用来供采摘，这个价值是不因为没有劳动而不存在的！
（当然，马氏把价值错误定义为劳动，于是这野果就不存在了价值了。。。。。。这么荒唐的东西我们竟然信过来。。。。。。。。）

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2011-7-11 20:13:32

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2011-7-11 21:53:34

龚民发表于 2011-7-11 20:13
呵呵，即使野果也不会长在贵人的提手袋里，你的采摘算不算劳动？

你这样回答问题是谬论。
   种植的果子与采摘野果的劳动量相同吗？这个劳动价值能等同吗？
   但实际价值相同。

   如果没有市场价，用劳动价值能衡量出果子的价值吗？

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2011-7-11 22:00:35

你的妻子在家扫地刷碗做饭，每天的劳动价值是多少？

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2011-7-12 07:40:42

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2011-7-12 10:31:13

51楼的话很有意思，只是不知道你想过你的回答是什么意思没有？

难道我花钱去采摘是买的我自己的劳动？

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2011-7-12 17:16:54

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2011-7-13 08:54:12

楼上真的听不明白么?

花钱去鱼塘钓鱼，需要付维护费，问题是如果这个鱼塘没有维护过，没有付出过维护劳动，仅仅是收费，这个付的钱算什么？
我花钱是买的采摘的娱乐和结果，是买对方提供的条件、绝对不是买我自己的劳动，这个我想你不会想不明白吧？

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2011-7-14 18:22:32

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2011-7-15 09:15:24

楼上，凭空增加条件可不是好习惯：
1、我的前提是没有维护过的鱼塘，你却能够确定这是承包的鱼塘？

2、圈地收费的事情很多，有很多是没有增加什么维护劳动的，就比如我圈了片野果林，你就真的认为这野果价值是这圈地的劳动凝结在里面的？
这圈地的劳动构成野果的价值？

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