全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-4 15:48:05
hhj-1 发表于 2022-12-4 09:02
你引证了那么多马克思关于有用性的话,恰恰说明他的价值的局限性。因为他没有研究到那些没用的劳动耗费的 ...
烂苹果绝对没有什么太多的价值(可以做肥料等等)!至于从哪里得到补偿与价值的定义无关!用不着价值来背黑锅!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-4 15:48:51
hhj-1 发表于 2022-12-4 09:18
所谓孤立的东西里面,难道不包含着各种“力”吗?至于所谓孤立,谁能衡量它是孤立的?就算它显得是孤立的 ...
你还是没有回答38楼中的“没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别?能离开与杠铃的相互作用进行判别吗?”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-4 17:09:47
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:39
政治经济学不同于营销学、会计学!政治经济学中“要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使 ...
政治经济学不同于营销学、会计学!政治经济学中“要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23,54]即所有权的转移!理论研究的术语与日常生活的用语的精确性是有差别的。“卖不出去的”绝不会成为理论研究的“商品”!
我翻译一下上述原文,如下:要成为商品,产品必须不局限于生产的领域,工场的场合,而必须通过交换的领域,市场的场合。
上述之类的资本论原文等等,此时的重心,不在于给商品下出定义,并不是给商品这个词汇概念下定义。


那么资本论说的商品,恩格斯,其他人,后人,根据马克思的意思,是这样定义的:为了交换,用于交换的人类劳动的产品,之类。
那么这个这种定义,是可信的,可靠的,应该是如此。你们认为不符合资本论等等的原文原意,你们可以提出质疑。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:35:51
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:47
你的这个观点是特意为适用于废品和烂苹果而提出的!它能否适用于“哲学价值——哲学方面的耗费、社会学价 ...
对于价值的本质与物的价值的关系,我前面已经阐述过很多了。
价值本质上是表征人的生活,而人的生活是需要物质的,因此又表现为获得物质的困难程度。从而,价值与物的价值成反比。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:37:02
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:48
烂苹果绝对没有什么太多的价值(可以做肥料等等)!至于从哪里得到补偿与价值的定义无关!用不着价值来背 ...
价值就是耗费补偿,因此价值就包含着补偿。你购买任何商品难道不包含你所不愿意支付的事情的价格吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:38:48
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:48
你还是没有回答38楼中的“没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别?能离开与杠铃的相互作用进行判别吗?”
前面我已经讲过:马拉多纳是世界承认的著名球星,但是他有时连点球也失误。这说明,有水平与将水平发挥是分开的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:40:52
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:43
根据你的描述才出现“懒的人越多,产品的价值就越大。”而根据马恩的观点则是“社会并不把一个人的偶然的 ...
如果所有人都“懒”,马说过这种情况吗?如果不说过,那是他的又一失误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:51:21
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:39
政治经济学不同于营销学、会计学!政治经济学中“要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使 ...
你是想讲:某公司的产品是为了出卖的,但卖不出去,这个不算是商品?那么你解释一下:现实中有那么多生产过剩的商品,这些不算是商品吗?
你的逻辑就是:女人是可以生孩子的,不生(还没生)孩子的就不是女人?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:52:28
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:39
政治经济学不同于营销学、会计学!政治经济学中“要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使 ...
交换是实现商品的一个形式,但并不等于还没实现这个形式的拿去卖的产品不是商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:55:50
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:43
有用性有两种:—是直接的有用性即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要,通常称为经济事物 ...
复制代码
你这里不过是通过交换而得到的使用价值而已,与直接得到的使用价值都是使用价值,都是这种所谓有用性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 08:57:58
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:43
有用性有两种:—是直接的有用性即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要,通常称为经济事物 ...
复制代码
恰恰相反,苹果价格贵,更使你去吃烂苹果。
人的生产水平与物的价值成反比,即物越廉价,人的生活水平就越高,相反,物越昂贵,人的生活水平就越低。物越昂贵,你就越被迫吃坏掉了的食物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 09:00:53
zhengyr 发表于 2022-12-4 15:43
根据你的描述才出现“懒的人越多,产品的价值就越大。”而根据马恩的观点则是“社会并不把一个人的偶然的 ...
人越懒,其所生产的产品的价值就越大,但是价值大并不是什么好事情,因为价值越大实现越难。
懒的人越多,产品的价值同样越大。就算按马克思社会必要劳动时间的观点,懒的人越多其产品的价值与交换价值就越大。
但可惜,马克思没有讨论过所有的人都懒这种情况。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 17:58:31
1993110 发表于 2022-12-4 17:09
我翻译一下上述原文,如下:要成为商品,产品必须不局限于生产的领域,工场的场合,而必须通过交换的领域 ...
欢迎你的进行学术讨论的态度!
马克思说过:“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]欢迎你解读。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 17:59:42
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:35
对于价值的本质与物的价值的关系,我前面已经阐述过很多了。
价值本质上是表征人的生活,而人的生活是需 ...
哲学的价值与经济学的价值的关系是一般价值与特殊价值的关系。哲学的价值来自人类活动的各个领域的一种理论抽象,而经济学的价值只是来自人类活动的具体领域——经济生活领域的理论抽象。在人类活动各个领域中都存在有价值问题,就是都存在着一个共同的、一般的本质——价值一般,对于这个一般本质来说,所有具体领域中的价值都是它的特殊和个别!即一般存在于个别之中,抽象来自具体之中!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:00:45
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:37
价值就是耗费补偿,因此价值就包含着补偿。你购买任何商品难道不包含你所不愿意支付的事情的价格吗?
价值与补偿是两回事,各有各的账!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:01:45
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:38
前面我已经讲过:马拉多纳是世界承认的著名球星,但是他有时连点球也失误。这说明,有水平与将水平发挥是 ...
不要王顾左右而言他,你根本无法回答38楼中的“没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别?能离开与杠铃的相互作用进行判别吗?”!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:02:54
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:40
如果所有人都“懒”,马说过这种情况吗?如果不说过,那是他的又一失误。
你尽研究不可能存在的“所有人都“懒””的臆想问题——鸡蛋里挑骨头!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:04:01
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:51
你是想讲:某公司的产品是为了出卖的,但卖不出去,这个不算是商品?那么你解释一下:现实中有那么多生产 ...
我想说的是政治经济学不是营销学、会计学!理论研究的术语与日常生活的用语的精确性是有差别的。不能用后者来否定前者!
女人的定义不是指可以生孩子的,它有其它更本质的界定!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:05:22
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:52
交换是实现商品的一个形式,但并不等于还没实现这个形式的拿去卖的产品不是商品。
不能用日常的思维否定关键的“通过交换”实现“所有权的转移!”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:06:46
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:55
你这里不过是通过交换而得到的使用价值而已,与直接得到的使用价值都是使用价值,都是这种所谓有用性。
“交换”或“交易”正是政治经济学研究的重心。“谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价值,而不是商品。”[23,54]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:07:50
hhj-1 发表于 2022-12-5 08:57
恰恰相反,苹果价格贵,更使你去吃烂苹果。
人的生产水平与物的价值成反比,即物越廉价,人的生活水平就 ...
在7楼中我就有效劳动与无效劳动以及高效劳动与低效劳动的问题。劳动者进行的越是高效劳动就能获得越高的收入,就能享受高质量的生活!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-5 18:08:43
hhj-1 发表于 2022-12-5 09:00
人越懒,其所生产的产品的价值就越大,但是价值大并不是什么好事情,因为价值越大实现越难。
懒的人越多 ...
网友们自己一定能够判断你对马恩的观点 “社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20,331] “价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”;[20,335] ]……的解读是否正确!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 09:56:04
zhengyr 发表于 2022-12-5 18:06
“交换”或“交易”正是政治经济学研究的重心。“谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价 ...
你想交易并不等于你能交易,而你的交易首先你想要交易。因此,在交易上面,仍然存在实现问题与区分。
而至于什么学的重心,我知道,经济学的重心是成本。而成本则是价值的现实存在形式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 09:57:00
zhengyr 发表于 2022-12-5 17:59
哲学的价值与经济学的价值的关系是一般价值与特殊价值的关系。哲学的价值来自人类活动的各个领域的一种理 ...
干吗那么多废话?哲学的价值无非就是:价值表征人的生活。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 09:58:17
zhengyr 发表于 2022-12-5 18:00
价值与补偿是两回事,各有各的账!
你的交换与通过交换所实现的,正是你的成本付出的补偿。因此,价值就是:耗费补偿。由此我创立了《耗费补偿价值论》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 10:01:19
zhengyr 发表于 2022-12-5 18:02
你尽研究不可能存在的“所有人都“懒””的臆想问题——鸡蛋里挑骨头!
相比于100年以前,现在的人们是否更懒或者更勤了?没有这种情况吗?
而我们拿“所有人都懒”来说明马克思,使他感到语塞。因此,所有人都懒时,所有人所产生的价值都增大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 10:02:46
zhengyr 发表于 2022-12-5 17:58
欢迎你的进行学术讨论的态度!
马克思说过:“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都 ...
在“在一定的社会联系中”并不意味着你的商品一定能卖出去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 10:03:17
zhengyr 发表于 2022-12-5 18:01
不要王顾左右而言他,你根本无法回答38楼中的“没有举杠铃时你如何判别他们的水平差别?能离开与杠铃的相 ...
回答过了,你没看懂吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 10:05:23
zhengyr 发表于 2022-12-5 18:04
我想说的是政治经济学不是营销学、会计学!理论研究的术语与日常生活的用语的精确性是有差别的。不能用后 ...
你以为只有你才有资格解释所谓政治经济学吗?你以为你口口声声把什么“学”挂在口中,就显得比别人高明吗?你以为只有你才有资格进行所谓理论研究吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2022-12-6 10:09:31
zhengyr 发表于 2022-12-5 18:04
我想说的是政治经济学不是营销学、会计学!理论研究的术语与日常生活的用语的精确性是有差别的。不能用后 ...
复制代码
所谓女人就是指能够生孩子的人,这是女人的本质定义。你尽管更加上什么定义,但那不过是牵强附会而已。
还有什么比人类繁衍对人类更重要的?而要使人类得到繁衍,最重要的就是让女人生孩子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群