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来者可追 发表于 2011-6-30 10:19农、工分工属于自然分工，马克思反对的是资本主义的分工，或者说是市场经济的分工。wzwswswz 发表于 2011-6-30 07:58
这只能说明你对分工的理解有问题。
简单地说，分工可以有部门之间的分工，也可以有人与人之间的分工，而“奴隶般地服从分工”是就人与人之间的分工而言的。一个农民，如果愿意、并且有能力，他也可以到工厂去工作一段时间，一个工人也可以到农场工作一段时间……，随着人的全面或多方面发展以及其他条件的成熟，人与人之间“奴隶般地服从分工”现象的被消灭完全是可能的。但这绝不意味着农业、工业等部门之间分工的被消灭。
当然，只要分工对人类有压迫，马克思都是反对的。
目前，世界上还没有出现过没有压迫的分工。你能举出具有普遍意义的相反案例吗？
龚民 发表于 2011-7-1 08:34
这说明哪些世界各地选择马，使其成为千年大思想家榜首，他们都严重脑残么？还是有人丧失判断力！
龚民 发表于 2011-7-1 08:34
[。
周百五 发表于 2011-7-1 13:00--------------------------------------------------------龚民 发表于 2011-7-1 08:34
这说明哪些世界各地选择马，使其成为千年大思想家榜首，他们都严重脑残么？还是有人丧失判断力！
千年思想家的名头，不过是在一帮平民百姓或网名中进行的调查，没有任何学术意义。如果你让网名投票中国最伟大的文学家，那一定是金庸。
普通民众不过是一群愚氓之徒，否则就不会有希特勒在当年在德国大受崇拜了。普通民众只关心影响力，所以会投票给马克思，如果换成学者投票学术成绩，马克思连前20名恐怕都进不去。
看看前几年那个新世界7大奇迹的投票，中国的长城无论是工艺水平，技术还是历史（其实长城不过是明朝长城罢了）都不值一提，却被评为七大奇迹之首。难道长城的建筑美学和工艺复杂性赶得上马丘比丘或吴哥窟？长城有一点资格与金字塔相提并论吗？
liuyongfei180 发表于 2011-7-1 13:03
[]
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千年思想家的名头，不过是在一帮平民百姓或网名中进行的调查，没有任何学术意义。如果你让网名投票中国最伟大的文学家，那一定是金庸。
普通民众不过是一群愚氓之徒，否则就不会有希特勒在当年在德国大受崇拜了。普通民众只关心影响力，所以会投票给马克思，如果换成学者投票学术成绩，马克思连前20名恐怕都进不去。
看看前几年那个新世界7大奇迹的投票，中国的长城无论是工艺水平，技术还是历史（其实长城不过是明朝长城罢了）都不值一提，却被评为七大奇迹之首。难道长城的建筑美学和工艺复杂性赶得上马丘比丘或吴哥窟？长城有一点资格与金字塔相提并论吗？
龚民 发表于 2011-7-1 20:12乖乖，一网打尽！你说的就是真理么？黑夜里的火把 发表于 2011-7-1 12:32不是有人丧失判断力，而是所有的人都丧失判断力。包括你 我。龚民 发表于 2011-7-1 08:34
这说明哪些世界各地选择马，使其成为千年大思想家榜首，他们都严重脑残么？还是有人丧失判断力！
你能肯定那个是真理吗？
龚民 发表于 2011-7-1 20:28
你的口气也太大了！世界还有何种建筑超过万华里，只有现代的高速公路吧！可高速路是机械化操作又那能和纯古代人工建筑相比。投票者还是识货的，明代的一只花瓶还拍卖到亿元，明长城价值多少！
龚民 发表于 2011-7-2 07:44
[长城东西绵延上万华里，因此又称作万里长城。现存的长城遗迹主要为始建于14世纪的明长城，西起嘉峪关，东至辽东虎山，全长8851.8公里，平均高6至7米、宽4至5米。长城是我国古代劳动人民创造的伟大的奇迹，是中国悠久历史的见证。
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明代的花瓶只具有考古物质佐证上的价值，“代表中国陶瓷艺术的顶峰”-----言过其实。满招损，大清、民国、现代中国陶瓷艺术从顶峰跌落了吗？
周百五 发表于 2011-7-2 09:09
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1，明长城的长度是我记错了。但是明长城其实多数地段也就是剩下一堆石头罢了。八达岭长城是后来不断维修来供人旅游的，这很难与所谓的世界第一奇迹相称。当然，作为一种名气，它确实可算作一个建筑奇迹，但是它在工艺技术上，在建筑艺术上，在数学上，在考古上哪点能比得到金字塔？唯一让它扬名的仅仅是它的“长”罢了。而这个“长”仅仅代表堆砌的劳动力多。
2，明代陶瓷代表的是陶瓷艺术的顶峰制作，并非指后世无法超越，而是后世模仿再无更多创新。就好比说唐诗宋词，难道今天人们写不出更好的古诗词？今人完全可以写出更好的，但是那个艺术形式不会有什么新花样新创新了，该说的古人都说了。
liuyongfei180 发表于 2011-7-4 17:07今人完全可以写出更好的古诗词？周百五 发表于 2011-7-2 09:09
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1，明长城的长度是我记错了。但是明长城其实多数地段也就是剩下一堆石头罢了。八达岭长城是后来不断维修来供人旅游的，这很难与所谓的世界第一奇迹相称。当然，作为一种名气，它确实可算作一个建筑奇迹，但是它在工艺技术上，在建筑艺术上，在数学上，在考古上哪点能比得到金字塔？唯一让它扬名的仅仅是它的“长”罢了。而这个“长”仅仅代表堆砌的劳动力多。
2，明代陶瓷代表的是陶瓷艺术的顶峰制作，并非指后世无法超越，而是后世模仿再无更多创新。就好比说唐诗宋词，难道今天人们写不出更好的古诗词？今人完全可以写出更好的，但是那个艺术形式不会有什么新花样新创新了，该说的古人都说了。
龚民 发表于 2011-7-2 07:32
你认为该有什么结果，又能向何方向发展？人们各自的认识角度不同，存有不同、甚至对立意见仍是正常的，只有各抒其见、相互影响、协条才能搭成共识，何况论坛并不要求必须达成共识。在认识之路上，有错误也是难免的，实践将使他们知道错在哪，从而在经验总结上进步！
来者可追 发表于 2011-6-29 16:20你的观点跟我的观点没有任何区别。无知求知 发表于 2011-6-29 12:57
一、消灭分工，任重道远
一个人的左右手都有所分工,多个人的合作又怎么可能缺失分工? 这不是任有多重道有多远的问题,而是连可能性都没有的问题.
本文章的任务是考察历代空想家为什么要提出消灭分工，以及他们的方案是否可行。
而且，更重要的是，如果消灭分工不可行，你怎样让分工更好地保护人类的整体利益？
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