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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-6 08:59:00
石开石 发表于 2022-12-2 16:20
请阅读李建平《浅谈马克思分析商品的方法》,其中有引文“要成为商品,产品必须通过交换”(54页)
【要成为商品,产品必须通过交换】
这句话是译文?还是国内某经济学家的描述?好像这句话有毛病:产品必须通过交换以后,才能成为商品,在被交换之前,只能是产品。
哦,突然明白,石开石先生为什么说,卖出去的产品才是商品了,原来这句话才是源头!
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2022-12-6 10:52:44
石开石 发表于 2022-12-5 13:25
我是思考后的选择——您确实是照搬错误意见。
你千万别思考,哈哈哈,你一思考就要闹笑话。
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2022-12-6 10:55:43
qf20089 发表于 2022-12-6 08:59
【要成为商品,产品必须通过交换】
这句话是译文?还是国内某经济学家的描述?好像这句话有毛病:产品必 ...
研究马理论的人,脑子都很轴,说话都很隔路。
他们有时候为了职称啊学位呀,在那里硬憋论文,写出来的东西都是垃圾。
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2022-12-6 13:24:14
clm0600 发表于 2022-12-6 10:55
研究马理论的人,脑子都很轴,说话都很隔路。
他们有时候为了职称啊学位呀,在那里硬憋论文,写出来的东 ...
可是,他引用的是——马克思恩格斯全集——中的话。
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2022-12-6 13:25:37
clm0600 发表于 2022-12-6 10:52
你千万别思考,哈哈哈,你一思考就要闹笑话。
您不思考——才闹笑话——连商品的本质都不知道。
商品——交换品——不交换——何来商品?
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2022-12-6 14:11:41
石开石 发表于 2022-12-6 13:24
可是,他引用的是——马克思恩格斯全集——中的话。
一句话有没有道理,不取决于是谁说的。
你千万别用马呀恩呀地压别人,这一招在这个论坛非常不好使。
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2022-12-6 14:27:12
石开石 发表于 2022-12-6 13:25
您不思考——才闹笑话——连商品的本质都不知道。
商品——交换品——不交换——何来商品?
商品——交换品——不交换——何来商品?
---------
谁告诉你不交换了?商品就是用来交换的财富。
只要某物生产出来不是为生产者自己用的,是用来出售的,它就是商品,以区别于生产出来自用的产品。

是你这个蠢货非要把“交换”理解为交换出去!交换完毕!这才闹了笑话。
事实上这些东西恰恰不是商品!
商店里摆着的是商品,你买回去放在家里的,已经不是商品了!除非你再拿到二手市场去卖!

照你的愚蠢逻辑,商店里面几乎没有商品,大家家里反而都是商品,哈哈哈,你真是太反智了!
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2022-12-6 14:51:41
clm0600 发表于 2022-12-6 14:27
商品——交换品——不交换——何来商品?
---------
谁告诉你不交换了?商品就是用来交换的财富。
是你这个蠢货非要把“交换”理解为交换出去!交换完毕!这才闹了笑话。
+++++++++++++
没交换也是交换?孩子没出生也是出生?什么逻辑?
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2022-12-6 14:54:17
clm0600 发表于 2022-12-6 14:27
商品——交换品——不交换——何来商品?
---------
谁告诉你不交换了?商品就是用来交换的财富。
照你的愚蠢逻辑,商店里面几乎没有商品,大家家里反而都是商品,哈哈哈,你真是太反智了!
+++++++++++
卖出去的就是商品——摆在那儿的只是产品——没有惊险的一跳啊。
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2022-12-6 14:55:41
clm0600 发表于 2022-12-6 14:27
商品——交换品——不交换——何来商品?
---------
谁告诉你不交换了?商品就是用来交换的财富。
商店里摆着的是商品,你买回去放在家里的,已经不是商品了!除非你再拿到二手市场去卖!
++++++++++
您买了,产品就变为商品了——不买——永远是产品。
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2022-12-6 22:57:39
石开石 发表于 2022-12-6 14:51
是你这个蠢货非要把“交换”理解为交换出去!交换完毕!这才闹了笑话。
+++++++++++++
没交换也是交换? ...
想交换的东西就是商品,孩子没出生也是一条生命。
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2022-12-6 23:04:35
石开石 发表于 2022-12-6 14:55
商店里摆着的是商品,你买回去放在家里的,已经不是商品了!除非你再拿到二手市场去卖!
++++++++++
您 ...
您买了,产品就变为商品了——不买——永远是产品。
---------
这是上帝托梦告诉你的吗?还是说你觉得自己是上帝?

你如果不是上帝,那就不要在这里装大瓣蒜!
大家都说商店里摆的东西是商品!——除了上帝,谁也无权不让大家说这些是商品!
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2022-12-7 10:22:10
clm0600 发表于 2022-12-6 23:04
您买了,产品就变为商品了——不买——永远是产品。
---------
这是上帝托梦告诉你的吗?还是说你觉得自 ...
我说的是经济学中的商品——
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2022-12-7 10:52:56
石开石 发表于 2022-12-7 10:22
我说的是经济学中的商品——
你说的是你认为的商品,你有什么资格代表经济学说话?
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2022-12-7 12:47:03
楼主果然有姥妈基因,本末倒置,颠倒黑白。
就如商品价值等于劳动价值,商品买不出去劳动就没有价值?但工资已付给工人。
这劳动不是生产商品,因为买不出去就不叫商品,叫产品。所有没有劳动价值。
但本来生产的原意就是为了卖出去,原意就是生产商品。只是卖不出去。
于是生产商减价有人买了,这样就可以叫商品,就有劳动价值了。
但减价后的售价低于工资,亏本卖出去,这是负值商品吗?
但工资已付出去,叫工人退钱吗?
劳动价值原来看售价?但姥妈不是说社会必要劳动时间决定劳动价值吗?
这就是天下无双的姥妈主义。楼主超智说法:商品是为了交换。
来个比喻,生存的本质就是为了吃饭,不吃饭就没有的本质。
事实是吃饭为了延续生存,不吃饭会饿死,但生存的本质不是为了吃饭。
商品的本质是对消费者有用,因为有用才愿意交换,而商品不是为了交换。

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2022-12-7 13:31:38
clm0600 发表于 2022-12-7 10:52
你说的是你认为的商品,你有什么资格代表经济学说话?
请阅读有关文章
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2022-12-7 14:48:51
石开石 发表于 2022-12-7 13:31
请阅读有关文章
那几个有关狗P文章的作者就能代表经济学发言?
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2022-12-7 15:01:14
clm0600 发表于 2022-12-7 14:48
那几个有关狗P文章的作者就能代表经济学发言?
观点正确也。
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2022-12-7 16:27:35
石开石 发表于 2022-12-7 15:01
观点正确也。
上帝托梦告诉你哪几个文章的观点正确了?
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2022-12-8 10:29:51
clm0600 发表于 2022-12-7 16:27
上帝托梦告诉你哪几个文章的观点正确了?
一般来说, 商品是通过交换来满足消费者需要的劳动产品 。一种物品要成为商品, 必须同时具备三方面的属性:第一, 该事物能够满足消费者的某种需要。对人类毫无用处的东西不能成为商品 。第二, 人类获得( 生产) 该物品要付出一定的代价或成本 ———最终要消耗人类劳动。如果一种物品不需要任何劳动即能得到, 则表明它可以自由取用, 不具有稀缺性, 因而不是商品。第三, 该事物必须参加交换, 而不是自产自用, 也不是由生产者无偿提供给消费者 。
这些属性都是客观存在的, 它们相互联系, 但不可混为一谈。分开来看, 这三方面属性中的任何一个都是一种物品成为商品的必要条件, 缺一不可;三点加在一起就构成一种物品成为商
品的充分必要条件 。凡是符合这三个条件的物品都必然成为商品 。
摘自《科学界定商品价值的内涵和功能》郑志国
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2022-12-8 12:23:00
石开石 发表于 2022-12-8 10:29
一般来说, 商品是通过交换来满足消费者需要的劳动产品 。一种物品要成为商品, 必须同时具备三方面的属性: ...
一般来说, 商品是通过交换来满足消费者需要的劳动产品 。一种物品要成为商品, 必须同时具备三方面的属性:第一, 该事物能够满足消费者的某种需要。对人类毫无用处的东西不能成为商品 。第二, 人类获得( 生产) 该物品要付出一定的代价或成本 ———最终要消耗人类劳动。如果一种物品不需要任何劳动即能得到, 则表明它可以自由取用, 不具有稀缺性, 因而不是商品。第三, 该事物必须参加交换, 而不是自产自用, 也不是由生产者无偿提供给消费者 。
这些属性都是客观存在的, 它们相互联系, 但不可混为一谈。分开来看, 这三方面属性中的任何一个都是一种物品成为商品的必要条件, 缺一不可;三点加在一起就构成一种物品成为商
品的充分必要条件 。凡是符合这三个条件的物品都必然成为商品 。
摘自《科学界定商品价值的内涵和功能》郑志国
参加交换,不等同于成功交换、已经交换。能够交换,不等同于成功交换、已经交换。
你参加招聘,就是已经聘任?你能够应聘,就是已经聘任?

所以说,你习惯并擅长睁眼说瞎话。


所以说,你石公主是天真无牙,且刮不知齿。

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2022-12-8 14:08:18
clm0600 发表于 2022-12-7 16:27
上帝托梦告诉你哪几个文章的观点正确了?
巴师夏认为, “从经济观点来看,社会就是交换”。
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2022-12-8 15:29:52
石开石 发表于 2022-12-8 14:08
巴师夏认为, “从经济观点来看,社会就是交换”。
巴师夏就是你眼中的上帝了?
过去的人,说话经常不严谨,过于简练,省略了很多必要的部分。

照他的表达方式,我也可以说:从经济观点来看,社会就是合作和分配。
这比巴师夏高明了87倍。
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2022-12-10 16:15:11
clm0600 发表于 2022-12-8 15:29
巴师夏就是你眼中的上帝了?
过去的人,说话经常不严谨,过于简练,省略了很多必要的部分。
社会必要劳动时间——社会就是交换的意思。
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2022-12-10 22:14:01
石开石 发表于 2022-12-10 16:15
社会必要劳动时间——社会就是交换的意思。
社会就是社会,谁把社会翻译成交换,他就是个SB。
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2022-12-12 08:30:58
clm0600 发表于 2022-12-10 22:14
社会就是社会,谁把社会翻译成交换,他就是个SB。
除了爆粗口——别无所能
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2022-12-12 12:50:58
石开石 发表于 2022-12-12 08:30
除了爆粗口——别无所能
对待这种瞪眼说瞎话的人,只能开骂了。

偷东西都被人抓住手了,人赃并获还不承认,别说骂你了,这得动大刑!
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2022-12-12 12:58:35
石开石 发表于 2022-12-12 08:30
除了爆粗口——别无所能
马对社会必要劳动时间的定义还是很清晰的:

“每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”

显然,这里的社会就是“平均”的意思。社会必要劳动时间也叫平均必要劳动时间!
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2022-12-12 14:05:08
clm0600 发表于 2022-12-12 12:58
马对社会必要劳动时间的定义还是很清晰的:

“每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的 ...
社会绝不可能是平均的意思——是社会化——交换的意义。
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2022-12-12 17:11:05
石开石 发表于 2022-12-12 14:05
社会绝不可能是平均的意思——是社会化——交换的意义。
马的原文在此,你但凡要点儿脸也不至于还死扛着。
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