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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-11-29 09:54:20
clm0600 发表于 2022-11-27 16:04
这关生产函数P事啊?
怎么与生产函数无关?

生产函数的因变量是产量,产品都生产出来了,生产函数不知道在其中货币是否发挥作用?
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2022-11-29 09:57:51
clm0600 发表于 2022-11-27 16:07
生产函数理论假设生产出来的产品分配给了生产要素所有者。
--------
人家生产函数根本就没有提分配的事 ...
谁造谣了?

你不知道西方经济学的产品分配净尽原理?产品只分配给生产要素所有者,不分配给其他主体。
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2022-11-29 10:51:12
zhuxiang 发表于 2022-11-29 09:57
谁造谣了?

你不知道西方经济学的产品分配净尽原理?产品只分配给生产要素所有者,不分配给其他主体。
所有要素,都是货币购买。
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2022-11-29 11:09:44
zhuxiang 发表于 2022-11-29 09:54
怎么与生产函数无关?

生产函数的因变量是产量,产品都生产出来了,生产函数不知道在其中货币是否发挥 ...
生产函数的因变量是产量,产品都生产出来了,生产函数不知道在其中货币是否发挥作用?
----------
生产函数只描述实物要素投入量与产品量之间的函数关系,至于货币在此之前发挥的作用,实物要素是买来的还是租来的还是偷来的抢来的,人家不提这事儿。
不提这事儿,不代表没有这事儿,不代表说货币没有作用——希望你牢记这一点。——人家的理论想说哪个问题不想说哪个问题,你还真管不着。——你想说你可以说,但你没权力要求别人说,更不能因为别人没说货币的作用,就污蔑人家认为货币没有作用
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2022-11-29 11:11:37
zhuxiang 发表于 2022-11-29 09:57
谁造谣了?

你不知道西方经济学的产品分配净尽原理?产品只分配给生产要素所有者,不分配给其他主体。
但是生产函数没说这个呀,你要批判你去批判产品分配净尽原理去呀,怎么找生产函数的麻烦了?
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2022-11-29 13:39:15
clm0600 发表于 2022-11-29 11:09
生产函数的因变量是产量,产品都生产出来了,生产函数不知道在其中货币是否发挥作用?
----------
生产 ...
只有你这个蠢货才这样理解,

生产函数自然知道货币是否发挥作用,它没有说,不等于别人不可以知道。
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2022-11-29 13:41:44
clm0600 发表于 2022-11-29 11:11
但是生产函数没说这个呀,你要批判你去批判产品分配净尽原理去呀,怎么找生产函数的麻烦了?
只有你这样的蠢货,才这样理解生产函数和产品分配净尽原理的关系
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2022-11-29 13:44:00
clm0600 发表于 2022-11-29 11:11
但是生产函数没说这个呀,你要批判你去批判产品分配净尽原理去呀,怎么找生产函数的麻烦了?
你是一个蠢货,不能要求别人像你一样成为蠢货!
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2022-11-29 15:46:01
zhuxiang 发表于 2022-11-29 13:39
只有你这个蠢货才这样理解,

生产函数自然知道货币是否发挥作用,它没有说,不等于别人不可以知道。
生产函数只是表示A和B之间的函数关系,
你非得要求它说C在生产中是不是发挥作用,你是不是有点儿混蛋了?
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2022-11-29 15:51:26
zhuxiang 发表于 2022-11-29 13:41
只有你这样的蠢货,才这样理解生产函数和产品分配净尽原理的关系
只有你这种猪祥,才会说这种毫无意义的P话。

生产函数只表示投入L量劳动和P量资本。。,能生产出多少产品Y。
至于说分配怎么分,Y量产品都给谁了,这个函数根本没提!

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2022-11-29 16:06:39
zhuxiang 发表于 2022-11-27 13:39
所以说生产函数只是空想。

  生产函数理论假设生产出来的产品分配给了生产要素所有者。
生产函数理论假设生产出来的产品分配给了生产要素所有者。
产品,产值,是被各要素所有者瓜分的,分得一干二净。这就是所谓的分配嘛。

但是,瓜分的一干二净,跟市场出清,全部成交,卖光卖净,可是二码事,风马牛不相及。

哪跟哪。

大哥你这个榆木疙瘩,一万个人开一万次,也开不开。

另外,对主流经济学的各种的生产函数,进行任何质疑,否定,改进,都很好,都很必要。但是,任何质疑,否定,改进,也要尽量掌握有关的一切知识,也要尽量有起码的见识,能力,水平。首先,自己要能把自己的意思说明白了,明白如话,确有内容,而不是辞不达意,空话连篇。

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2022-11-29 16:08:50
zhuxiang 发表于 2022-11-26 12:27
生产函数什么时候说过,生产需要货币?

它没有说过没有说过,你不必画蛇添足
主流经济学的各种的生产函数,肯定有问题,有很多问题,有很大问题。

但是,不是大哥你说的这些。

但是,兄弟我一是不了解它们,缺乏了解,二是缺乏有关的能力,所以,我是说不出来的。
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2022-11-29 16:43:32
1993110 发表于 2022-11-29 16:06
产品,产值,是被各要素所有者瓜分的,分得一干二净。这就是所谓的分配嘛。

但是,瓜分的一干二净 ...
可笑!!!!

你见过把产品分配给生产要素所有者的生产吗?
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2022-11-29 16:50:09
clm0600 发表于 2022-11-29 11:09
生产函数的因变量是产量,产品都生产出来了,生产函数不知道在其中货币是否发挥作用?
----------
生产 ...
蠢货就是蠢货!!!

说了好长一段话,还是没有说货币是否在生产中发挥作用。
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2022-11-29 17:16:50
1993110 发表于 2022-11-29 16:06
产品,产值,是被各要素所有者瓜分的,分得一干二净。这就是所谓的分配嘛。

但是,瓜分的一干二净 ...
在资本主义生产中,不仅存在三种生产要素所有者,还存在货币所有者。

资本主义生产首先是货币所有者购买三种生产要素(劳动力、生产资料和土地)

货币所有者在获得三种生产要素的全部或一定期限的使用价值之后,把它们投入到生产中,使得产品生产出来。

货币所有者即产业资本家把产品生产出来之后,产品当作商品出售,获得利润。产品不是卖给生产要素的所有者,而是卖给需要的消费者。
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2022-11-29 17:20:18
1993110 发表于 2022-11-29 16:06
产品,产值,是被各要素所有者瓜分的,分得一干二净。这就是所谓的分配嘛。

但是,瓜分的一干二净 ...
需要指出的是资本所有者不是生产要素所有者,不是已经生产出来的生产要素的所有者,他们实际上是生产资料所有者。

   资本所有者或资本家其实是购买三种生产要素的货币所有者。
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2022-11-29 17:20:55
zhuxiang 发表于 2022-11-29 16:43
可笑!!!!

你见过把产品分配给生产要素所有者的生产吗?
佃农打下粮食,设为100,其中50给了地主,20给了债主,剩余30给了佃农。这就是分实物,产品的分配。

社会化大生产中,分的是产值了,不是产品实物了。
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2022-11-29 17:23:40
1993110 发表于 2022-11-29 16:06
产品,产值,是被各要素所有者瓜分的,分得一干二净。这就是所谓的分配嘛。

但是,瓜分的一干二净 ...
生产函数理论的一个严重的缺陷是,漏掉了最重要的当事人,购买三种生产要素的产业资本家。
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2022-11-29 18:02:54
1993110 发表于 2022-11-29 16:06
产品,产值,是被各要素所有者瓜分的,分得一干二净。这就是所谓的分配嘛。

但是,瓜分的一干二净 ...
在三种生产要素分别归属于不同的所有者的情况下,三种生产要素是不可能结合在一起的,它们不可能为生产一种产品而发挥使用价值,它们应当如何发挥使用价值由它们的所有者决定,这些所有者对于生产要素应当如何使用没有统一的目标。

在货币所有者购买了三种生产要素之后,它们就能结合起来。它们都有相同的所有者,这个所有者能为它们设定统一的目标,生产一种产品。
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2022-11-29 18:07:04
1993110 发表于 2022-11-29 17:20
佃农打下粮食,设为100,其中50给了地主,20给了债主,剩余30给了佃农。这就是分实物,产品的分配。

社 ...
总之在资本主义生产中,分配的不是产品,被分配的不是生产要素所有者。
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2022-11-29 18:27:29
zhuxiang 发表于 2022-11-29 17:23
生产函数理论的一个严重的缺陷是,漏掉了最重要的当事人,购买三种生产要素的产业资本家。
大哥你这样说,有任何根据吗?有任何论证吗?是不是信口开河张嘴就说?



主流经济学的生产函数,往往直接是或间接是要素价值论,换言之,是认为机器等等,资本家等等,创造或参与创造了产品产值。而这,不同于劳动价值论。

劳动价值论是说,人类劳动一手创造了一切人类产品及其产值,资本、资本家没有创造或参与创造,上帝、大自然没有创造或参与创造,一切自然物、人工物没有创造或参与创造。

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2022-11-29 18:46:03
1993110 发表于 2022-11-29 18:27
大哥你这样说,有任何根据吗?有任何论证吗?是不是信口开河张嘴就说?
在资本主义生产中,最重要的当事人是不是产业资本家。

产业资本家是不是生产要素所有者,是不是三种生产要素的购买者?
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2022-11-29 18:51:12
1993110 发表于 2022-11-29 17:20
佃农打下粮食,设为100,其中50给了地主,20给了债主,剩余30给了佃农。这就是分实物,产品的分配。

社 ...
种粮食需要的耕畜和农具,难道也是用粮食来购买,不是用货币购买?
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2022-11-29 18:57:54
1993110 发表于 2022-11-29 18:27
大哥你这样说,有任何根据吗?有任何论证吗?是不是信口开河张嘴就说?
在生产函数中,利润是分配给资本这种生产要素所有者的,也就是分配给机器、原料等产品所有者的。
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2022-11-29 19:27:27
zhuxiang 发表于 2022-11-29 18:57
在生产函数中,利润是分配给资本这种生产要素所有者的,也就是分配给机器、原料等产品所有者的。
主流经济学的生产函数,就是根据资本家们的账簿,并在一般化的模型当中,力求贴合资本家们的账簿。

当你从会计师那里拿来账簿,或者你在教师学堂构建某种生产函数,资本家并不在场,也不跟你见面。他是不在场的,不露面的,你不需要提起,你也不需要说及。

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2022-11-29 21:00:59
1993110 发表于 2022-11-29 19:27
主流经济学的生产函数,就是根据资本家们的账簿,并在一般化的模型当中,力求贴合资本家们的账簿。

当 ...
生产函数的自变量是生产要素,因变量是产品。

它们跟资本家的账簿没有什么关系。
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2022-11-29 21:05:11
1993110 发表于 2022-11-29 19:27
主流经济学的生产函数,就是根据资本家们的账簿,并在一般化的模型当中,力求贴合资本家们的账簿。

当 ...
生产函数理论依据应当是萨依的三位一体公式。

劳动——工资  资本——利息  土地——地租

在这里把利息和利润混同了。
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2022-11-30 10:52:51
zhuxiang 发表于 2022-11-29 18:57
在生产函数中,利润是分配给资本这种生产要素所有者的,也就是分配给机器、原料等产品所有者的。
生产函数里面好像没有利润这一项。
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2022-11-30 10:59:44
zhuxiang 发表于 2022-11-29 16:50
蠢货就是蠢货!!!

说了好长一段话,还是没有说货币是否在生产中发挥作用。
说了好长一段话,还是没有说货币是否在生产中发挥作用。
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你是眼瞎了吧,我老早以前就说了:
“问题是人家不想说生产需要货币这种人所共知的常识啊”
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2022-11-30 11:01:05
zhuxiang 发表于 2022-11-29 21:05
生产函数理论依据应当是萨依的三位一体公式。

劳动——工资  资本——利息  土地——地租
生产函数里面没有工资,利息,地租。
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