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价值决定与价值实现的区分--一个创见
hhj-1
2022-12-4 10:09:42
YYSRR 发表于 2022-12-3 21:42
价值是一种关系，价值决定与价值实现构成了这个关系。
更本质的关系是耗费补偿，其中，价值实现是耗费获得补偿的形式与体现。
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hhj-1
2022-12-4 10:11:51
飘逸的风趣 发表于 2022-12-3 20:39
能量就是劳动价值，是决定价值的本质。愿望是实现价值，是价值的交换价值。
要区分开。
价值实现就是将消 ...
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不错，商品也并非一定能够卖得出去，但卖不出去的商品同样具有价值，同样还是商品。所以区分价值与价值实现，是很有意义的
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hhj-1
2022-12-4 10:27:16
YYSRR 发表于 2022-12-3 21:22
获得一个物品需要付出一定代价，代价耗费是价值决定，获得是价值实现。在生产过程，价值决定和价值实现 ...
耗费补偿的关系中，获得一个使用价值的实质是对耗费实现补偿。比如农民种田，收获的粮食则是作为对种田耗费所付出的补偿，这种补偿既有小于耗费的，也有大于耗费的。但是，如果长期小于耗费，则一项工作就不值得去做了。就象价格长期小于成本，那么供给就会停止一样。
而在补偿大于耗费的情况中，我们看到，耗费越小越好而补偿越大越好。比如白捡到一块黄金，就可以认为是耗费为0 而获得最大，这人每个人的追求，即每个人都追求不劳而获。但是，就算有人捡到一块黄金，但是块黄金也是有价格的（尽管可以认为没有价值，因为它不耗费），因为再生产同样的一块黄金需要耗费成本。这个成本，就体现出黄金的价值。
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jesusman
2022-12-4 10:58:52
飘逸的风趣 发表于 2022-12-3 20:39
能量就是劳动价值，是决定价值的本质。愿望是实现价值，是价值的交换价值。
要区分开。
价值实现就是将消 ...
价值是能量，那么价值实现就是“能量实现”

“能量实现”怎么变成愿望的？
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飘逸的风趣
2022-12-4 13:03:52
clm0600 发表于 2022-12-3 21:55
就是成本是劳动耗费的物(600的话)
-------
拜托你了，我没说过这种非人类语言。
<br>
对于一物来说，有<span style=\"color:#FF0000;\">生产该物的耗费</span>——事物一；<br>
还有<span style=\"color:#FF0000;\">购买该物的花费</span>——事物二。
对于事物一你解释一下什么是生产该物的耗费？他是什么的定义？生产该物本质上人类耗费了什么？
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飘逸的风趣
2022-12-4 13:08:18
jesusman 发表于 2022-12-4 10:58
价值是能量，那么价值实现就是“能量实现”

“能量实现”怎么变成愿望的？
因为实现是不能确定的？你能确定能实现你的人生价值吗？<br>
如果你不能确定，他就是愿望，实现是否要看努力结果。所以价值实现可以是愿望。交换价值是主观的。
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1993110
2022-12-4 16:50:46
飘逸的风趣 发表于 2022-12-4 13:08
因为实现是不能确定的？你能确定能实现你的人生价值吗？
如果你不能确定，他就是愿望，实现是否要看努力结 ...
所以价值实现可以是愿望。交换价值是主观的。
“价值实现”，是人们的一种愿望，人们喜欢和追求所谓的“价值实现”，这个对。但是，并不因此，“价值实现”之本身，就是一种愿望了。

人们喜欢和追求“百米跑十秒”，所以，“百米跑十秒”是愿望？

人们喜欢和追求“超音速飞机”，所以，“超音速飞机”这种飞机，是愿望？不是产品？你坐飞机，是坐愿望？你开飞机，是开愿望？

交换价值，是商品及其他货品能够换来的劳动，并不是所谓“主观的”。

交换价格，是商品及其他货品能够换来的钱物，并不是所谓“主观的”，虽然，讨价还价等等等，涉及人们的内心，主观，愿望等等。



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jesusman
2022-12-4 18:43:38
飘逸的风趣 发表于 2022-12-4 13:08
因为实现是不能确定的？你能确定能实现你的人生价值吗？
如果你不能确定，他就是愿望，实现是否要看努力结 ...
要是把价值定义为某种能力或愿望，譬如统领上市公司的愿望

价值实现说明你已经统领了全公司。

现在你把价值定义成了损耗掉的能量，和愿望或能力一点都不沾边，还实现啥个实现呢。

我教你：别说价值是损耗量，直接说价值是期待补偿的能力或愿望，造出废品价值是补偿愿望，造出好品就是补偿能力。

这样才有“价值实现”
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hhj-1
2022-12-4 19:06:04
飘逸的风趣 发表于 2022-12-4 13:08
因为实现是不能确定的？你能确定能实现你的人生价值吗？
如果你不能确定，他就是愿望，实现是否要看努力结 ...
不能实现对耗费的补偿，那么经济就不能循环下去。因此，价值实现是非常重要的。虽然价值决定可以与价值实现区分，但是，价值决定也要看能否价值实现而做出。比如，市场上某物的价格是10元，你不能耗费到10元以上。
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clm0600
2022-12-4 23:03:54
飘逸的风趣 发表于 2022-12-4 13:03
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一；
还有购买该物的花费——事物二。
对于事物一你解释一下什么 ...
你没资格让我解释，你先告诉我，我什么时候说了“成本是劳动耗费的物”！说不出来我告你造谣。
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qf20089
2022-12-5 10:05:08
hhj-1 发表于 2022-12-4 10:11
不错，商品也并非一定能够卖得出去，但卖不出去的商品同样具有价值，同样还是商品。所以区分价值与价值实 ...
商品的基本属性是【交换】，不能用于交换的，就不是【商品】。不能用于交换的产品已经不是商品，而是产品的废品，它其中的价值，【只能】转移到可以进行正常交换的商品上，【价值转移】就是这个过程中的【关键点】，这也是【剩余价值】产生的根本原因。
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飘逸的风趣
2022-12-6 00:19:18
clm0600 发表于 2022-12-3 09:56
成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？
----------
谁告诉你成 ...
红线标出的是谁说的话？自己说的不承认，脸皮真厚！这种杠精不值得搭理！
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2022-12-6 00:27:38
clm0600 发表于 2022-12-4 23:03
你没资格让我解释，你先告诉我，我什么时候说了“成本是劳动耗费的物”！说不出来我告你造谣。
<br>
对于一物来说，有<span style=\"color:#FF0000;\">生产该物的耗费</span>——事物一；<br>
还有<span style=\"color:#FF0000;\">购买该物的花费</span>——事物二。
现在大家早已约定俗成，称事物一为成本，称事物二为价值。<br>
如此使用了好几百年，某人一提成本，我们就知道他指的是事物一；一说价值，我们就知道他指的是事物二，何来误解？何来错误？
以上是第七楼的原话，是哪个杠精？
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2022-12-6 09:53:32
飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:27
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一；
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称 ...
别人的成本就是你的价值，或者说，你的成本就是别人的价值。
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clm0600
2022-12-6 11:09:47
飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:19
红线标出的是谁说的话？自己说的不承认，脸皮真厚！这种杠精不值得搭理！
哪个红线标出的话？
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clm0600
2022-12-6 11:17:42
飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:27
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一；
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称 ...
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称事物一为成本，称事物二为价值。
如此使用了好几百年，某人一提成本，我们就知道他指的是事物一；一说价值，我们就知道他指的是事物二，何来误解？何来错误？
以上是第七楼的原话，是哪个杠精？
----------
这段话是我说的，其意思用等式表示就是：
一物的成本=生产该物的耗费=事物一
这里面哪有“成本是劳动耗费的物”？？什么叫“劳动耗费的物”？？

我不妨再具体一些。
对于一个馒头来说，有生产这个馒头的耗费——事物一，我们称事物一为成本，准确说是这个馒头的成本。
也就是说：馒头的成本是生产这个馒头的耗费。
你居然能把这个玩儿称：馒头的成本是劳动耗费的物？还说这是我的原话？
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飘逸的风趣
2022-12-6 20:30:40
clm0600 发表于 2022-12-6 11:17
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称 ...
你说的成本，是劳动耗费的什么？<br>
你敢说明白吗？
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clm0600
2022-12-6 22:29:25
飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 20:30
你说的成本，是劳动耗费的什么？
你敢说明白吗？
我说的成本，是生产产品的耗费。
这是我的话！
那有什么“劳动耗费的什么”？
我没说“成本是劳动耗费的物”这种非人类语言。

生产产品的耗费，被你歪曲成了“劳动耗费的物”，哈哈哈，你真能胡扯！还说这非人类语言是我说的！
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hhj-1
2022-12-7 09:26:18
价值的两个重大区分：第一个：价值与物的价值的区分，它两者呈现反比关系，从而，价值越大越好而物的价值越小越好。
第二个，价值决定与价值实现的区分，商品的价值自生产出来起就是固定的静态，而它的能够实现的价值量，则随着不同时空的市场条件的变化而变化，因而，价值实现是动态的。
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uandi
2022-12-7 10:45:51
一个硬币有两面，一面是人头，一面是字。
从工人的立场去看就是字，就是制做商品耗费了的劳动。对企业家而言就是成本。
从消费者的立场去看就是人头，就是商品的效用能否满足我的需求，对企业家而言就是售价。
姥妈故意混淆概念，只用价值一词去解说。
价值决定是已知数，就是付给工人的工资，材料，其它耗费。
价值实现是未知数，就透过市场报价买卖双方议价到成功交易的售价。
而将生产要素组合去生产的企业家要面对竞争和满足消费者的需求。
同一货源，如是市场透明，讲售价会差不多，其中可以运费不一样。
同样是牛肉，为什么日本和牛可以卖到这样贵。
生产有生产条件的各方面的限制，例如俄的天然气生产需要欧盟的设备。
消费也有销售条件和各方面的限制，例如刚刚欧盟成员国同意对俄罗斯海运石油出口设定每桶60美元的价格上限。
一件破东西没人要，对考古可能是宝贝。
所以用西方经济学的成本和价格就不会概念上被混淆。
而搞清现实存在不同市场模式，例如垄断性市场，完全竞争市场等运作模式也不一样。
而消费者也有不同需求和购买力，LV包和一般包包是不同的消费群。
作为一个企业家，如果成本（价值决定）大于售价（价值实现）就是亏本。
宏观去看就是使用资源的成本大于消费者的需求，换句话说就是浪费资源。
所以企业家要冒风险估测消费者的需求和会面对的市场环境和竞争。
期望销售（价值实现）会大于成本（价格决定）而盈利。
就是商品能满足消费者的需求而获得的货币大于使用资源的成本。
换句话说就是有效去使用资源去满足社会的需求。



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