价值决定与价值实现的区分--一个创见

2022-12-2 15:12:20

就是成本而已，非得说它是价值，这不是有病吗？

你要说废品也有成本，大家都同意。
你把成本定义为价值，然后说废品也有价值，这就是脱裤子放P。

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jesusman

2022-12-2 18:49:58

人家说A与A的实现，那么A是指某种愿望或能力，譬如愿望实现、权利实现之类。
你把“价值”定义成耗费，耗费本就是种行为能力的实现，现在再搞出个什么价值实现。
结果出现个让人笑掉大牙的某种行为能力“实现”的实现，真是让人啼笑皆非。

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2022-12-3 08:27:05

clm0600 发表于 2022-12-2 15:12
就是成本而已，非得说它是价值，这不是有病吗？

你要说废品也有成本，大家都同意。

成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？没有多少个人懂得并善于区分价值与价值实现，总是把它们混为一谈。

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2022-12-3 08:28:15

jesusman 发表于 2022-12-2 18:49
人家说A与A的实现，那么A是指某种愿望或能力，譬如愿望实现、权利实现之类。
你把“价值”定义成耗费，耗 ...

你的胡说八道真是让人笑掉大牙、啼笑皆非。

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2022-12-3 08:31:29

所谓价值实现，就是耗费实现补偿。因为价值就是耗费，而耗费必须要实现补偿。就算是把苹果搞烂了不能卖出去，它的耗费也是需要补偿的。
在现实中，一些耗费寄生于另外一些商品的价格中而实现补偿与收入，是非常多的情况。

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2022-12-3 09:56:18

hhj-1 发表于 2022-12-3 08:27
成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？没有多少个人懂得并善于区 ...

成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？
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谁告诉你成本是价值的现实存在形式？上帝给你托梦了？

对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一；
还有购买该物的花费——事物二。

现在大家早已约定俗成，称事物一为成本，称事物二为价值。
如此使用了好几百年，某人一提成本，我们就知道他指的是事物一；一说价值，我们就知道他指的是事物二，何来误解？何来错误？

是你这个混球节外生枝，非要把事物二的名字又加在事物一之上，让事物一有两个名字，再把事物二改名字叫能实现的价值，这是不是脱裤子放屁，故意制造麻烦和混乱？

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2022-12-3 10:16:21

clm0600 发表于 2022-12-3 09:56
成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？
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谁告诉你成 ...

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谁告诉你在此胡说八道的？上帝给你托梦了？
成本是价值的现实存在形式是我的创见之一。

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liugongqin

2022-12-3 10:27:44

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2022-12-3 10:28:34

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:16
谁告诉你在此胡说八道的？上帝给你托梦了？
成本是价值的现实存在形式是我的创见之一。

谁告诉你在此胡说八道的？上帝给你托梦了？
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我说的都是事实，有眼睛的都看得到。不用谁来托梦。

成本是价值的现实存在形式是我的创见之一。
--------
这不是什么创见，而是节外生枝制造麻烦和混乱。
篡改已有概念的愿意，不可能是创见。
你跟石开石是一路货色。

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qf20089

2022-12-3 10:52:46

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:16
谁告诉你在此胡说八道的？上帝给你托梦了？
成本是价值的现实存在形式是我的创见之一。

【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值，当价值转换为成本（生产资料）以后，虽然【价值】是以另外一种形式存在，但是这个时候的【价值】已经不能应对社会面，而只能以生产资料的形式针对某个投资者、或者投资集团而他们占为己有，对社会面来说，这些【价值】已经不存在了。

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jesusman

2022-12-3 11:10:57

hhj-1 发表于 2022-12-3 08:31
所谓价值实现，就是耗费实现补偿。因为价值就是耗费，而耗费必须要实现补偿。就算是把苹果搞烂了不能卖出去 ...

耗费能实现个毛补偿，那叫人因为耗费期待补偿的愿望得到实现。说你文盲还不行。。。

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2022-12-3 12:11:02

qf20089 发表于 2022-12-3 10:52
【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值， ...

麻烦你明确一下你所谓价值的含义。

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飘逸的风趣

2022-12-3 14:39:03

hhj-1 发表于 2022-12-2 09:46
价值决定与价值实现的区分虽然以前不免有人提到，但本人仍认为本人的是一个创见。因为，从中可以得出一些非 ...

这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳动价值，他们称之为成本。这是范式不同的概念。 
在价值概念中，他们将交换价值，即可以实现交换的物称为价值或交换价值。所以黄先生认为价值实现是交换价值，这是不应该分歧的。 
至于价值决定，其实是决定价值的是什么的意思。如果价值是交换价值，那自然决定价值的是交换，是需求。如果价值是劳动价值，自然决定价值的就不是交换，不是需求，而是劳动耗费的物。 
从前面所达成的认同有是成本，那么我们可以推出劳动耗费的量是成本，成本的价值量是不需要交换和需求而存在的。那么我们认为价值决定和价值实现是完全存在的两种现实和现象。也就是西经中所承认的成本和价格。 
所不同的是我们认为成本是自存价值量的，他是劳动耗费的价值量存在，所以称之劳动价值。是决定价值的原因和基础。至于交换价值，是价值实现的条件，也是现实存在的。但我们认为他只是劳动价值之间的交换，是供需变化的比例交换，是价值实现的条件。 
因此，价值决定和价值交换是现实存在的两种经济事物和概念。

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2022-12-3 16:16:33

jesusman 发表于 2022-12-3 11:10
耗费能实现个毛补偿，那叫人因为耗费期待补偿的愿望得到实现。说你文盲还不行。。。

耗费就必须要补偿，哪怕你的耗费是亏损的耗费，也需要将亏损补偿回来。难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了？不用还了？
说你文盲还不服？！

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2022-12-3 16:20:32

飘逸的风趣发表于 2022-12-3 14:39
这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳 ...

很高兴我们之间拥有类似的观点，即区分价值与价值实现。其实马克思也有类似的意识，即商品是生产出来的，但商品能否卖出去则是另外的事情，不能说商品生产出来就一定能卖出去，要有“惊险一跃”。
几乎所有的人都把价值与“能够实现的价值”混为一谈，从而不能在价值论上有所突破，把价值直接看作能够实现的价值，就象把商品看作能够直接卖出去的商品，那么，干吗还有今天巨大的生产过剩呢？

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2022-12-3 16:25:42

飘逸的风趣发表于 2022-12-3 14:39
这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳 ...

成本在本质上是耗费，而由于耗费是必须要补偿的，所以成本是必须要收回的，这种成本收回，就是价格的功能。所以，成本决定价格（确切的说是再生产成本决定价格）。
另一方面，成本作为耗费，必须最小化，才能更好地收回成本，平衡与补偿成本。而在成本最小化的状态下，任何人的生产经营，都必须要使成本最小化，更大的成本并不能得到市场的承认，并不能体现在价格里面。如果你在生产经营里面非生产非必要性费用太大，那么你的产品就没有竞争力，就是这个道理。

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jesusman

2022-12-3 18:12:00

hhj-1 发表于 2022-12-3 16:16
耗费就必须要补偿，哪怕你的耗费是亏损的耗费，也需要将亏损补偿回来。难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了 ...

我管你必须不必须，能量和愿望能分清不？

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uandi

2022-12-3 20:18:13

只要不使用姥妈含糊不清的用语，什么都说成价值。搞到价值是什么都搞不清楚。
拿一半美帝的成本会计和经济学教科书。一切都一清二楚。
整个生产流程到销售环节都有适当的术语描述。
姥妈大搞就像标音读英语，阿尔法拉特，英语是Alfred。没有什么特出来。
威廉姆，William是男人，不是姆的。
听得老外一头雾水。

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2022-12-3 20:35:28

clm0600 发表于 2022-12-3 09:56
成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？
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谁告诉你成 ...

马老师告诉你事物二是价值即交换价值。他还告诉你事物一也是价值即个别价价值。你这小学生理解力不是太好，只懂死背书。

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飘逸的风趣

2022-12-3 20:39:34

jesusman 发表于 2022-12-3 18:12
我管你必须不必须，能量和愿望能分清不？

能量就是劳动价值，是决定价值的本质。愿望是实现价值，是价值的交换价值。 
要区分开。 
价值实现就是将消耗的能量通过交换满足需求而得到补偿。 
但并非价值一定会实现交换交换，就像商品并非都能成交一样。不能实现价值交换的商品其实还是商品，还具有价值。这种价值就是劳动价值，是耗费的劳动量，是成本。(西经承认的术语。

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2022-12-3 21:08:54

qf20089 发表于 2022-12-3 10:52
【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值， ...

价值是一个抽象概念，一个物品的价值的具体的现实形式就是它值多少钱，也就是它是耗费多少钱而获得，这个耗费就是它的成本价。价值首先是以成本的形式存在的，然后才有交换价值形式。，成本决定了产品的价值，产品获得了，在生产方，价值决定和价值实现是同步的。但产品要走向社会获得更广泛的实现，这样，价值决定和价值实现就不同步了。

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2022-12-3 21:22:53

获得一个物品需要付出一定代价，代价耗费是价值决定，获得是价值实现。在生产过程，价值决定和价值实现是同步的，产品社会化，从价值决定到价值实现则是一个“迂回曲折”的过程。

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2022-12-3 21:42:09

jesusman 发表于 2022-12-3 18:12
我管你必须不必须，能量和愿望能分清不？

价值是一种关系，价值决定与价值实现构成了这个关系。

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2022-12-3 21:55:53

飘逸的风趣发表于 2022-12-3 14:39
这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳 ...

就是成本是劳动耗费的物(600的话)
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拜托你了，我没说过这种非人类语言。

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2022-12-3 21:56:33

hhj-1 发表于 2022-12-3 16:16
耗费就必须要补偿，哪怕你的耗费是亏损的耗费，也需要将亏损补偿回来。难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了 ...

难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了？不用还了？
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那人跳楼了。

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2022-12-4 08:24:49

qf20089 发表于 2022-12-3 10:52
【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值， ...

在你与别人共同生产的领域，如果同一个产品，别人的成本只有10元，但你的成本却有15元，那么你想想看你会怎样？弄经济学的都不会不知道吧？因此，在这个世界上，没有什么比成本这个价值形式更具社会意义了。
别人的成本只有10元，那么他将会把价格定在11元，那么，你的15元成本的，会怎么活？

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2022-12-4 08:25:42

liugongqin 发表于 2022-12-3 10:27
回答错误0分。谈价值不能离开商品，离开了商品谈价值就等于没有价值。因为，只有商品才具有价值。

物的价值越小越好。价值本身与物的价值成反比。

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2022-12-4 09:19:44

clm0600 发表于 2022-12-3 21:56
难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了？不用还了？
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那人跳楼了。

你跳楼了，但你所欠下的钱总得有人承担。不信你试试。

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