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2022-12-12
关于真实世界运行的底层逻辑
原创2022-12-11 23:39·翟东升
昨天受邀参加了一个研讨会,主题是中美经济关系展望,会议发言都挺精彩,只是到了最后,发生了一个小插曲。临结束前的互动中,我点评了几句话,其中一句是“这个世界的底层逻辑其实是暴力,在暴力的基础之上才有政治,在政治所提供的规则、秩序和权利边界中才有经济活动;市场不是一种自在自为的存在,市场本身就是政府提供的公共产品。”会议主办方的领导是一位温柔而谦虚的女性经济学家,她在总结发言中,以一种礼貌而坦率的方式提到我的这句话,坦承自己恐怕难以接受这个观点,她认为:市场是自发产生的,经济并不由政治和暴力决定,经济活动自有其存在的必然规律;政治对经济的确有影响,但是更多地表现为一种暂时的干扰。其实,在我做群主的一个关于制裁和经济战的专业微信群中,也发生过类似的争论,研究政治学、国际关系、战略或者历史专业的人多数都能赞同我的观点,而纯经济学家们的第一反应则是“这太可怕了。“


......  
www.toutiao.com/article/7175915379536085508/?wid=1670837884860


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2022-12-12 21:41:06
在你阐述自己观点的时候,你首先得明确概念。什么是“底层”,相应的什么是高层?什么是你说的逻辑?没有明确的概念,只能说是各说各话,毫无意义的空对空,甚至是废话一通。
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2022-12-12 21:50:25
he_zr 发表于 2022-12-12 21:41
在你阐述自己观点的时候,你首先得明确概念。什么是“底层”,相应的什么是高层?什么是你说的逻辑?没有明 ...
只是转帖。

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2022-12-12 22:32:48
其中一句是“这个世界的底层逻辑其实是暴力,在暴力的基础之上才有政治,在政治所提供的规则、秩序和权利边界中才有经济活动;市场不是一种自在自为的存在,市场本身就是政府提供的公共产品。”



1,上述政府,似乎是广义的,是广义政府(这不仅仅是三权分立的政府,而好比说,广义政府=统治势力习惯势力等等)。
2,如果按马克思主义来说,上层建筑是被经济基础(所有人的各种各样的许许多多的生产关系之总和,其中主要的二种生产关系,一是资本的占有关系,一是利润的占有关系)决定。
上层建筑,是法律、政治、文化、习俗等等的总和。经济基础,生产关系,是人们围绕经济活动的组织管理、利益分配等等而发生的互相交往、互相作用。
那么法律制度、治理体制等等这些上层建筑,当然体现着甚至规定着生产关系,但是,作为上层建筑的生产关系(法律等等所规定的生产关系),是经济生活中实际的生产关系之体现。


3,按法律法理来说,国家高于大于市场,公民高于大于市民,民主高于大于交易。换言之,一切市场及其活动,任何市场主体及其活动,都是受法律管辖的,被法律规定的。这也是学术常识和生活常识了吧。

4,自由民主,自由交易,等等,被法律管辖,规定,保护,而法律就是建立在暴力手段上的,只不过,这或许可以分为,民主的暴力和非民主的暴力,或者,彬彬有礼的暴力和粗暴野蛮的暴力,或者,合法的暴力和非法的暴力,等等。你像前一阵子,美丽健一些选民进入了议会大厦,其中,有个女退伍军人就被当场击毙,事后也被抓了一些人,还有在家八枪自杀的之类,就连大统领和前大统领特浪啊谱都差要被追究法律责任。再如败灯上台,特浪啊谱不服从选举结果(即便有差不多一半的投票者拥护他),那也不行啊,人家法警等等也不让啊。还有,你像美丽健以前征收遗产税,就被叫做合法抢劫。你像美丽健的公务人员,因为各种原因,在大街上巡逻,或者抄人家的家,或者变卖人家的财产,等等,这其实也是暴力,是民主的文明的礼貌的而已,那你非要拦着,就得小心被抓,或者被击毙。



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2022-12-13 10:04:19
ZF是享有合法行使暴力特权的组织,但经济却是民间自发的生计活动,不需要ZF管理也能够正常进行的活动。市场就是交易场所,不是抢劫场所,因此拒绝暴力。

如果要把市场的管理权托付给ZF,就像把赛事的裁判权托付给裁判员那样,必须剥夺他踢球的权利,剥夺他教练的权利,必须剥夺它从商的权利,否则就没有公正可言,否则市场就不如“堵场”,就会变成抢劫的地方。
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2022-12-13 12:04:35
第一,你不知道什么是底层逻辑。

第二,你不知道什么是自然规律。

第三、你不知道暴力的产生的根源。

第四、你不知道什么是市场。

第五、你不知道什么是经济活动。

第六、你不知道什么叫对等。

........



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