劳动是什么？为什么有价值？先说劳动

2022-12-23 23:02:57

曹国奇发表于 2022-12-23 00:39
我是从自然科学知道何为量的，国际计量组织认定基本量有7个，但是没有经济学的份。比如质量就是指物质的多 ...

浙江有个计量经济学院，你了解一下。恐怕湖北也有。

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2022-12-23 23:11:06

clm0600 发表于 2022-12-23 10:54
交换价值是劳动价值的交换。
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这话简直不是人话，你是不是想好了再说？

这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。那么两物交换不就是劳动价值的交换嘛！当然因两者需求不同，供给不同，两者交换比例不同。这就形成了交换价值。假如两物没有劳动价值，没有成本，恐怕就没有比例，随便交换。就像水或沙几元一吨！

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2022-12-24 10:35:44

飘逸的风趣发表于 2022-12-23 23:11
这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。那么两物交换不就是劳动价值的交换嘛！ ...

这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。

有少数的产品，不是人类劳动创造的？换言之，人类产品并非是人类劳动创造的，而是人类劳动和其他神马一起创造的，或者，人类劳动创造了这些产品，其他神马创造了那些产品？

假若你的观点成立，那么资本论，劳动价值论，就全面垮塌了，彻底完蛋了。换言之，你是打翻资本论，大反劳动价值论吖。

所谓劳动价值，意思是，劳动这种价值，劳动价值论所说的价值。那么劳动价值论所说的价值，就是劳动而已，是劳动的同义词代名词，把劳动换一个昵称，又叫价值。

所以，你说的“耗费劳动价值”，这就是错误的偏差的，你不会说话，或者，你另有你的错误的观点，譬如，比方说，在你眼里，劳动价值就是产品成本，之类之类。

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2022-12-24 11:38:01

1993110 发表于 2022-12-24 10:35
有少数的产品，不是人类劳动创造的？换言之，人类产品并非是人类劳动创造的，而是人类劳动和其他神马 ...

一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而大部分商品是劳动创造的，具有劳动价值，也有交换价值。那么商品价值的属性就是双重性。这是客观事实，也没有推翻劳动价值论。因为交换价值还是以劳动价值为参考量也进行分配和使用。没有劳动价值，经济的交换价值就是零。<br>
二，价值的定义是劳动量和劳动时间。这和西方经济学中的成本异曲同工。因此劳动具有价值没什么可批评的。用耗费的劳动量来计量价值比用需求或效用计量价值靠谱的多！<br>
要不，你给我讲讲成本是不是价值？具有价值？

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2022-12-24 11:49:37

飘逸的风趣发表于 2022-12-23 23:11
这是简单说。因为大多数产品都是人类劳动创造的，都耗费劳动价值。那么两物交换不就是劳动价值的交换嘛！ ...

无论是坚持资本论，等等，还是反对资本论，等等，都要自己对自己，去要求学术学理。

不然的话，那又何必？

你说一百万个字，胡诌八扯，乱七八糟，有什么用啊？

你骂大街，随地吐痰，拿各种粪抹上自己的全身，再抱着资本论，等等，去自污污人，有什么用啊？

这个，和天天胡诌八扯，胡说八道，是一样的作用，这就是街头墙角的一股小风，吹过了就没了。而人类，社会，该咋地咋地。

无论是坚持，还是反对，都要力求学术学理，这样，可能会有用，可能会被一些人们接受，借鉴，可能对当前和今后有一些影响。

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2022-12-24 11:52:56

飘逸的风趣发表于 2022-12-24 11:38
一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而 ...

资本论中，商品是产品，以交换为目的之产品。

价值是劳动，不是劳动量、劳动时间。价值量，才是劳动量、劳动时间。和你说了多次了，你习惯性囫囵吞枣，给你个鹅卵石，你仍旧囫囵吞枣。你都不知道自己在吃什么，什么味道。

这个不是小事，这个说明你没有搞科学搞科研的天赋素养。假若点拨你，你能反省反思，则说明你不是朽木不可雕。

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2022-12-24 11:55:47

飘逸的风趣发表于 2022-12-24 11:38
一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而 ...

资本论中，价值是生产供给产品的劳动，价值量是劳动时间、劳动量。劳动量，对应产品量，对应产值量，但是，劳动并非产品，并非产值。产值=成本+利润。

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2022-12-24 12:06:42

飘逸的风趣发表于 2022-12-24 11:38
一，商品本身包括劳动产品和非劳动产品。如资源类的需求和买卖形成了商品的交换价值，但没有劳动价值。而 ...

就不辨析上述的每一句话，每一个词汇了，不多说了。

大哥你说话，首先要拿出定义，选定好定义（资本论的定义，或者主流经济学的定义，或者你自己的定义，你独创的定义，你编创的定义，等等）。有了定义，再开口讲话。说话当中，要解释说明，譬如，你说的商品是某某定义，譬如，你说的商品，不是资本论说的商品，等等。

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2023-1-16 11:41:00

其实资本论里面在没有什么新的东西。只是重复当时前经济学家的理论，其中劳动价值就是配第认为生产商品所耗费的劳动时间决定商品的价值。
当然没有新东西，我要是想把《曼昆经济学》的底裤拔下来，我当然连定义代案例都用曼昆的，我当然最好把曼昆最得意的政策都彻底否定。
——马克思就是这样的呀，《资本论》的副标题是“政治经济学批判”，当然要用当年最火，最有权威的学术框框，当然借用当年最公认的概念和范畴，说明古典政经学是前后矛盾，无法自圆其说的。用斯密的劳动价值论，用李嘉图的工资和利息分析框架，雄辩的证明了“资本剥削剩余价值，死劳动压榨活劳动”

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2023-1-16 11:43:56

姥妈主义特色就是概念含糊和毫无逻辑。这样方便偷换概念和乱搬龙门，于学术不单毫无裨益，而且有害
如果你骂资本论概念含糊，和毫无逻辑，那你就是在骂当年最火，最权威的李嘉图和斯密古典政经学是概念含糊，毫无逻辑。
——当年的资本家不是信奉这种古典政经学的吗？

骂《西方经济学》概念含糊的文章多得很，我推荐余斌的《批《萨缪尔森经济学》》，当代的“资产阶级热门经济学批判”

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2023-1-16 13:51:28

rrllqq 发表于 2023-1-16 11:43
姥妈主义特色就是概念含糊和毫无逻辑。这样方便偷换概念和乱搬龙门，于学术不单毫无裨益，而且有害
如果你 ...

西方经济学者互相辩论本来就是正常事。
土八路批《萨缪尔森经济学》。呵呵。去提名他拿诺贝尔奖吧。
土八路基本可以不看，要看就看海归的，
最少真的去外国上过课，能直接阅读英语原著。

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2023-1-16 15:35:27

uandi 发表于 2022-12-20 20:50
你可以定义只有姥妈和你才有劳动。
你可以定义只有你才有智慧（蠢猪智慧），猪群你的智慧第一。
西方经 ...

西方经济学就是定义清晰。于是逻辑思维也非常清晰

你这是心有多大，心眼有多偏才能说出西经定义清晰这种鬼话的？

比如劳动，西经定义过劳动吗？什么是劳动？劳动力市场上，被标价劳务服务叫劳动？西经分析过劳动的内涵，外延，能事先就界定清楚，诸如卖淫、职业杀手杀人、明星穿代言品牌的时装算劳动吗？

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2023-1-16 15:50:03

uandi 发表于 2023-1-16 13:51
西方经济学者互相辩论本来就是正常事。
土八路批《萨缪尔森经济学》。呵呵。去提名他拿诺贝尔奖吧。
土 ...

我提醒你不要歧视土八路及其知识分子，你这种维洋大人论是要不得的。毛主席批评过。

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2023-1-16 15:56:22

rrllqq 发表于 2023-1-16 15:35
西方经济学就是定义清晰。于是逻辑思维也非常清晰

你这是心有多大，心眼有多偏才能说出西经定义清晰这 ...

西方有劳动市场，资方开出条件，劳方应聘
多少工资劳资自己协商。自由意志，谁都不能强逼谁。
全球都是这样运作。
请问哪个国家是用社会必要劳动时间，用姥妈的劳动价值去运作的？
改开前所有人都要跟单位挂单才能劳动拿工资，这就是姥妈的劳动价值理论吗？
这样完美的劳动价值理论，美帝这些国家蠢，不懂。但为什么自己也不用呢？陪人家蠢？
所有华裔为主流的国家，工资最高是哪一个，工资最低是哪一个？
以前不用问谁都知道，为什么物质极大丰富工资确是最低。
现在工资提高了，因为物价通胀啊！其实比以前更穷了。
以前100元去超满满一代，现在变成一个小袋。

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2023-1-16 15:57:29

马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。
马克思对劳动的定义还有另外一句：劳动是人类主观作用于客观，利用生产资料，使用劳动工具，有意识的改造劳动对象的社会活动。

加起来才是完整的。这个定义和当年古典政经学是一脉相承的

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2023-1-16 16:42:33

rrllqq 发表于 2023-1-16 15:57
马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。
马克思对劳动的定义还有另外一句：劳动是人类主观作用于 ...

这个定义很好。我以前写的和这个差不多。

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2023-1-16 17:44:29

rrllqq 发表于 2023-1-16 15:57
马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。
马克思对劳动的定义还有另外一句：劳动是人类主观作用于 ...

姥妈就是喜欢鬼鬼祟祟，故作高深。劳动对象是什么？
没有自然资源，改造个P。
其实这句话西方经济学也有说，直接多了。
所谓商品就是人类改造自然资源令其更适合更能满足社会的需要。
成本会计是应用学科，就更加直接了。
Prime cost 主要成本=直接原材料+直接人工
Conversion cost转换成本=.direct labor + production overheads

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2023-1-16 19:15:44

为什么要劳动？为了生存。所以生物的活动如果为了生存也是劳动，例如蜜蜂采蜜以花蜜和花粉为食就是劳动，生物有没有物物交换，有。
为了生存就是劳动？主观作用于客观呢？有意识有目的的改造自然呢？
按你的逻辑，卖淫也是劳动了？杀手杀人也是劳动了？

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2023-1-16 20:24:27

uandi 发表于 2023-1-16 17:44
姥妈就是喜欢鬼鬼祟祟，故作高深。劳动对象是什么？
没有自然资源，改造个P。
其实这句话西方经济学也有 ...

问得好，劳动对象是什么？
比如你是老师，劳动对象是什么？是学生，确切的说是学生的思想意识。
——经过艰苦的教育活动，学生的学识和思想意识被改造了。从这个逻辑思路出发，教育活动可以很轻松的引入劳动的范围中。

而在《资本论》第一卷的基本模型中，没有第三产业，教育是不在社会大生产模型之中的，所以剩余价值模型的模型假设中，老师教学生，不在创造价值的劳动之中。
——这足以证明《资本论》中的劳动定义是足够清晰的，原始模型中不包括第三产业的劳动，而有一些第三产业中的劳务经济行为，可以融入扩展的劳动价值和剩余价值模型中。

相反，《西经》中商品就是人类改造自然资源令其更适合更能满足社会的需要。这里没办法解释“卖淫和职业杀人”是否是劳动，也说不清这个定义怎样在不同模型中扩展。

成本会计就不用说了吧？除了直接，除了帮资本家算家产，有什么实践指导意义吗？能帮我们更清晰的认识现实吗？
——花了钱买到的人的服务，就是劳动，就是直接人工。那卖淫当然是劳动了，那自己的家务就不是劳动。把自己的脸出租给商标广告也是劳动，明星把自己日常生活卖给御用狗仔拍也是劳动。

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2023-1-16 20:28:53

飘逸的风趣发表于 2023-1-16 16:42
这个定义很好。我以前写的和这个差不多。

我也不知道为什么。

大学上《政治经济学》的老师，绝大多数好像都没有提醒大家：资本论中的劳动、货币、利息和现实的劳动、货币和利息是两回事，和西经中的这些也是两回事。

学生又和版主一样，一窍不通，还误以为西经中的货币、劳动和利息与现实是一样的。

这样自然得出结论：西经定义清晰，贴近现实。而资本论和现实格格不入。
——这里根本不是西经的定义贴近现实，而是西经从来没有劳动、货币和利息的定义，只有对现象的描述。

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