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劳动是什么？为什么有价值？先说劳动
uandi
5426 52
2022-12-20
其实资本论里面在没有什么新的东西。只是重复当时前经济学家的理论，其中劳动价值就是配第认为生产商品所耗费的劳动时间决定商品的价值。姥妈主义特色就是概念含糊和毫无逻辑。这样方便偷换概念和乱搬龙门，于学术不单毫无裨益，而且有害。现在看看劳动价值这词语，这是合成词语：劳动+价值。首先什么是劳动？马克思认为劳动过程是人满足自己生存和生活需求。我个人认为就是活动是母集，劳动是子集。踢球算不算劳动？算活动，不算劳动。经济学里的劳动是有意识为了生存的活动，朋友自娱踢球就不算劳动，足球运动员踢球娱乐观众换回酬劳就算劳动，脑力劳动和体力劳动都是劳动，写作是劳动，搬运也是劳动，为什么要劳动？为了生存。所以生物的活动如果为了生存也是劳动，例如蜜蜂采蜜以花蜜和花粉为食就是劳动，生物有没有物物交换，有。在采蜜的过程中，蜜蜂身上粘上了花粉，给花授粉的。这就是物物交换，在没有货币的原始社会里人类也是物物交换，互通有无。但人毕竟比较聪明也比较多欲望，希望互换更多的商品，逐渐发展出货币作为共通的价值单位和交换工具，于是现代意义的经济学也开始发展起来。所以生物也有劳动，也有交换，只不过他们的欲望主要为了生存，交换的商品非常少。人类欲望无穷，需要各种各样商品，需要发展一套更复杂的商品交换系统和共通的价值单位作为工具方便交换。因为只有人才会使用货币作为工具去交换，而经济学也是人类社会发展出来的概念和制度而已，劳动并不是人类独有的。所谓人的劳动才有价值是偷换概念。应该是只有人才会用货币作为交换价值的媒介工具
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无知求知
2022-12-20 18:04:05
劳动，就是基于生计目的的活动。
玩耍，就是基于乐趣目的的活动。

上述两种目的兼而有之的活动，按照排中律规则就不能够定义为劳动，也不能够定义为玩耍，还必须另外找词。
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clm0600
2022-12-20 18:41:36
安迪同学，我提醒你，经济学不是物理学，不是生物学。
你不要以为动物和人一样谋生，它就也在劳动了。
同样是谋生，人干活是劳动；牛啊马呀，蜜蜂啊，细菌啊。。。在人类生产过程中都发挥了作用，但这些作用不是劳动！

当然，是不是劳动取决于劳动的定义，你非要说你和牛一起耕地，牛也在劳动，那别人也不能把你怎么样。
但是，谁也不敢否认牛和人的一个巨大的区别：牛在人类生产过程中，只是被人利用的奴隶而已，牛对产品没有分配权！或者说，人参加生产，要么可以拿工资，要么可以拿地租，要么可以拿利息，而这三者组合成了茶品的价值。
而牛呢？没有工资，更谈不到地租和利息，没有分配权，也就不形成相应的价值！
所以呀，谁说牛创造价值，谁就是个傻子！

虽然牛本身有价值，牛吃的草也有价值，但这些价值仍然是人养牛过程中因为提供劳动土地资本而获取的工资，地租，利息。跟牛没有一毛钱关系。
牛和草的价值，最终会变成粮食的价值。
人类的产品，粮食，是有价值的，但这个价值你拆开了揉碎了，发现里面都是人类参与生产要求的报酬！——工资，地租，利息。
牛？有人会计量他们的贡献吗？不会的！有人会给他们发工资吗？不会的。
人们甚至把牛做成牛肉罐头了，哈哈哈，在牛肉罐头生产中，牛的贡献确实大，但是没人计量这个贡献，牛肉罐头的价值里面，不曾考虑牛一丝的贡献。
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曹国奇
2022-12-20 20:49:12
所谓人的劳动才有价值是偷换概念。应该是只有人才会用货币作为交换价值的媒介工具
================
这个纠正不错。

但是对价值的解释一塌糊涂。我认为价值只是一种量，一种经济学量。量是人类虚构的，这个世界没有量这个东西——或者是客观的东西。
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uandi
2022-12-20 20:51:40
无知求知 发表于 2022-12-20 18:04
劳动，就是基于生计目的的活动。
玩耍，就是基于乐趣目的的活动。
西方经济学的定义很清晰

Labor： The work time and work effort that people devote to producing goods and services is called labor. Labor includes the physical and mental efforts of all the people who work on farms and construction sites and in factories, shops, and offices.
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无知求知
2022-12-20 21:23:42
uandi 发表于 2022-12-20 20:51
西方经济学的定义很清晰

Labor： The work time and work effort that people devote to producing g ...
用行为目的来区分各种活动，这样的定义项更为简洁明了。
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