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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-30 19:17:21
hhj-1 发表于 2022-12-30 08:41
不错,这种公有制,只有利于体制内的,与人民无关,从而与社会主义无关。
将土地高价卖给它的主人,就是 ...
在资本主义社会/社会主义社会,工人卖自己生产的劳动产品是且只能是高价(相比于其成本而言)

可以说,将财富高价卖给主人,这是任何社会中都有的,是经济发展的常态

只有经济停滞或者倒退的时候,才会出现以低价进行买卖的问题
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2022-12-30 19:24:21
hhj-1 发表于 2022-12-30 08:42
别再想拿什么破理论来忽悠人民了。现实是:你的公有制只有利于体制内,而与广大的人无关。
你所谓的有利于是什么意思?直接吃肉是有利于,间接喝汤算不算?

产权中,有所有权,但也有占有权、使用权、收益权、处分权——在任何社会中,所有者当然是受益者,但是直接占有者、使用者也是直接受益者,甚至是更大的受益者,这不是常态吗?

如果广大人民不是受益者,那全面脱贫算什么?

没有公有制,会有“村村通”吗?会有疫情阻击战中长达三年的的“人民至上,生命至上”吗?会有全民免费疫苗、免费核酸检测吗?
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2022-12-30 19:28:34
hhj-1 发表于 2022-12-30 08:49
你的公有制向人民提供比资本主义更好的就业保险、医疗保险、养老保障、住房保障吗?不更好,你拿什么来说 ...
什么叫比资本主义更好?是指的覆盖人数、覆盖率,还是保障种类、保障金额?

而且资本主义是哪一类的资本主义?是欧美的,还是亚非拉的?

社会保障是不是更好,不能只看数量的绝对值,而且要看国家经济的发展水平,要看经济社会的总体承受能力
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2022-12-30 19:33:45
hhj-1 发表于 2022-12-30 09:39
一个世界上唯一的一个二元社会,竟然有资格讲什么公有制?讲什么公有制下的剩余价值?你问问自己,你的这 ...
唯一的二元社会?你忽悠谁呢?

存在种族歧视、种族隔离(甚至种族屠杀)的社会是几元社会?存在阶层固化、阶层区隔的社会是几元社会?

我国有种族歧视/种族隔离吗?有阶层固化/阶层区隔吗?
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2022-12-30 19:34:53
qf20089 发表于 2022-12-30 11:32
曹老师,私有制下,就不可能有什么贪官了:因为这一切都是他们自己的,他们拿自己家的,有什么错?
咱之 ...
私有制没有贪官?——这是什么冷笑话?
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2022-12-30 20:07:15
hhj-1 发表于 2022-12-30 08:38
最大的误导就是将生产资料公有制与社会主义直接划等号。其实,这根本是错误的。当年邓建立社会主义本质的 ...
你所说的人民一定不是劳动人民,因为你说“人民主要以消费者的身份获益”,这就和劳动人民的本质毫无关联了

公有制最根本的作用是杜绝生产资料为少数人(例如私有制的所有者)谋私利,因而也不会为直接劳动者谋私利(因而也不是什么“人民主要以生产方的身份获益”)

公有制最根本的作用是:当其进行社会再生产和扩大再生产时,优先考虑(主要考虑)的是生产力的发展和人民福祉的增进,而不是某些人(少数人)是否有利可图
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2022-12-30 20:10:17
hhj-1 发表于 2022-12-30 08:30
公有制的就不讲利吗?不讲利,干吗卖那么贵的地与房?干吗收那么多税费?它在某方面显得低价低利,是因为 ...
公有制当然也要讲“利”,因为没有“利”就没有生产力的发展、人民福祉的增进

公有制不反对公平竞争、良性竞争
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2022-12-30 20:26:27
hhj-1 发表于 2022-12-24 12:17
只要有国企,就没公平可言。因为资源将被其摄取干净,没留下太多资源给予非公有制的。
为什么要“留下资源”?

资源的配置,一靠市场,二靠计划(或者说国家、ZF),根本没有什么“摄取”“留下”的问题

国家不把资源优先配置给自己的企业(即国企),难道必须把资源留给特定的人或者组织才是正确的、合理的吗?

公平是相对的,而非绝对的,是自己努力争得的,而非别人给予、恩赐的
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2022-12-30 22:38:20
曹新 发表于 2022-12-25 20:19
不从理论解决公有制的剩余价值分配,难以真正实现社会主义公有制。从理论界将目前的公有制是国家资本主义是 ...
国家资本主义,纯属扯淡!
资本主义是以赚取利润为目的,那些所谓的公有制企业是以赚取利润为目的吗?
有几个所谓的公有制企业是赚钱的?
资本主义是按资生产与按资分配,这个痯獠经济是按权生产与按权分配,这两个东西风马牛不相及吧,怎么就国家资本主义呢?这个问题,主要还是没有把封建主义搞清楚,特别是秦政制这样的封建官僚经济总结清楚!
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2022-12-30 22:39:14
真不知道那些所谓的国企或者公有企业,他们有半块砖还是有半毛钱跟屁民有关系?
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2022-12-31 07:55:27
hhj-1 发表于 2022-12-30 09:39
一个世界上唯一的一个二元社会,竟然有资格讲什么公有制?讲什么公有制下的剩余价值?你问问自己,你的这 ...
一个世界上唯一的一个二元社会。你看你如何解决问题?前面提到了,你的社会福利竟然比资本主义的更低,还讲何公有制?你的公有制的钱都拿去干什么了?
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2022-12-31 07:57:25
laoxian2011 发表于 2022-12-30 18:52
56789大多是短期的增量,不是常量、存量

国企产出低要看和谁比
40年的增量,还短么?是你短视吧?
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2022-12-31 07:58:35
laoxian2011 发表于 2022-12-30 18:52
56789大多是短期的增量,不是常量、存量

国企产出低要看和谁比
谁跟你说某一国企?我讲的就是国企这一群体。
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2022-12-31 08:19:58
laoxian2011 发表于 2022-12-30 19:09
公有制是公有制,官僚是官僚,岂可混为一谈?

哪一种制度下的官僚不大肆侵吞人民的民脂民膏?不贪污腐 ...
你假装真的不明白公有制与官僚制的关系吗?你的公难道不在强化官僚的统管作用吗?其实,公有是假,强化官僚是真。
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2022-12-31 08:23:47
laoxian2011 发表于 2022-12-30 19:17
在资本主义社会/社会主义社会,工人卖自己生产的劳动产品是且只能是高价(相比于其成本而言)

可以说, ...
在以前国有制+计划经济时期,价格高到你无法获得为止(尽管表面上的价格很低)。而今天,已经是私有制经济占主体地位,那是满山遍野的商品供人选择。可见,恰恰是私有制才最具社会主义属性。
你没听说票证时代吗?
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2022-12-31 08:27:03
laoxian2011 发表于 2022-12-30 19:24
你所谓的有利于是什么意思?直接吃肉是有利于,间接喝汤算不算?

产权中,有所有权,但也有占有权、使 ...
体制内与体制外的区别举世都知,只有你假装不知。
至于村村通等等,恰恰证明私有制的竞争力所在。民营经济在一切经济领域都提供根本性的力量,包括出口业,更不用说什么村村通了。快递业的村村通难道不是各民营快递公司的作用吗?你假装看不到?
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2022-12-31 08:32:18
laoxian2011 发表于 2022-12-30 19:28
什么叫比资本主义更好?是指的覆盖人数、覆盖率,还是保障种类、保障金额?

而且资本主义是哪一类的资 ...
按人均GDP水平,你提供更好的社会福利了吗?为什么你开办了世界上最多的国店并且自称是公有制的店,却要人承担最高的税费负担?如果税费不高,你如何证明你的房价(税费占60%以上)不是高的?
我们知道,一个家庭里面如果开了间店,那么家里的一切开销都可以由店的收入解决很大部分。因此,国里开店,也应该解决国民的很大开销。
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2022-12-31 08:34:37
laoxian2011 发表于 2022-12-30 20:26
为什么要“留下资源”?

资源的配置,一靠市场,二靠计划(或者说国家、ZF),根本没有什么“摄取”“ ...
你的国企垄断着三大资源---ZF资源、市场资源、金融资源,所以,只要有国企存在,就没有公平公正可言。你的市场是被垄断着的市场,因此根本不是真正的市场。你假装不懂?
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2022-12-31 08:59:40
laoxian2011 发表于 2022-12-30 19:24
你所谓的有利于是什么意思?直接吃肉是有利于,间接喝汤算不算?

产权中,有所有权,但也有占有权、使 ...
最终,到底谁抄谁的作业?
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2022-12-31 17:17:28
俗说客2018 发表于 2022-12-30 22:39
真不知道那些所谓的国企或者公有企业,他们有半块砖还是有半毛钱跟屁民有关系?
你混淆了国民与人民的概念,将国民直接等同于人民

国有企业的最终所有者是人民,其最终受益者也是人民,而人民是不能直接等同于国民的

人民代表整体利益、长远利益,国民代表局部利益、眼前利益,二者既有相通的一面,也有不同的一面

推动国家和社会的整体发展,靠的是整体力量、根基性力量,而不是个体的、局部的、分散的力量

公有制如果只为少数人谋利益,哪怕是所谓的劳动者联合体(实际上是少数人的联合体),也会背离其本质与初衷,因而是不可取的

直接而言不受益(实际上收益只不过不够显著),但间接收益(因为整体的发展才能缓慢而持续的水涨船高),这才是公有制存在和发展的最大意义
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2022-12-31 17:25:42
hhj-1 发表于 2022-12-31 07:55
一个世界上唯一的一个二元社会。你看你如何解决问题?前面提到了,你的社会福利竟然比资本主义的更低,还 ...
有一千个鸡蛋,是先吃了提高眼前的福利,还是孵小鸡增强发展的根基,或者说,是多吃点提高眼前的福利,还是多用来孵小鸡增强发展的根基?

单纯高福利的思想,往好了说是目光短浅,往坏了说是损公肥私,往严重里说甚至是毁国坑民

正常而言,应该是社会福利水平与经济发展水平相适应,随着经济的发展缓慢而持续地增长
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2022-12-31 17:35:44
hhj-1 发表于 2022-12-31 07:57
40年的增量,还短么?是你短视吧?
首先,56789的增量是近期才这样大的,以前可没有这么大;其次,看存量谁更大要看数据,不能想当然

另外,还要注意一个问题:公有制不是不增长,而是重点不在单纯的营利上,毕竟有一些投资是在短期内是看不到营利的,但是对国家和社会的发展至关重要,这样的投资交给非公或者市场是很难实现的,只能由国家和国企来负责
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2022-12-31 17:46:48
hhj-1 发表于 2022-12-31 08:32
按人均GDP水平,你提供更好的社会福利了吗?为什么你开办了世界上最多的国店并且自称是公有制的店,却要人 ...
国家不是国民的家长,国企也不是国民的摇钱树、工具箱,国家的店和国民个人的开销就不该有任何关联性——如果变成了国企为国民个人谋福利,国企的性质就彻底改变了

税负是取之于民用之于民的,所以重点不是税负高低,而是其中用之于民(即增进民生福祉)的比重到底有多少?与民生福祉无关而事实上只对少数人有利的又占多少?
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2022-12-31 17:57:15
hhj-1 发表于 2022-12-31 08:34
你的国企垄断着三大资源---ZF资源、市场资源、金融资源,所以,只要有国企存在,就没有公平公正可言。你的 ...
是不是真正的市场不是某人说了就算的

政治经济学关注的重点不应该是什么资源具体如何配置,而是社会再生产和扩大再生产能否顺畅进行,经济发展的规模和水平到底如何,在社会主义社会还要关注人民生活水平能否稳步提高
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2022-12-31 20:47:42
hhj-1 发表于 2022-12-31 08:23
在以前国有制+计划经济时期,价格高到你无法获得为止(尽管表面上的价格很低)。而今天,已经是私有制经济 ...
本贴的核心内涵就是说明:私有制与社会主义的关系,应该由实践决定而不是由理论决定
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2022-12-31 20:51:55
hhj-1 发表于 2022-12-31 08:27
体制内与体制外的区别举世都知,只有你假装不知。
至于村村通等等,恰恰证明私有制的竞争力所在。民营经 ...
我说的“村村通”是道路的村村通、水电的村村通、网络的村村通,而不仅仅是快递的村村通

在讨论经济学问题的时候,体制内和体制外就是看个人与所有制经济单位的关系

别的意义上的体制内外,不是经济学所应该讨论的
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2023-1-1 08:23:45
laoxian2011 发表于 2022-12-31 17:17
你混淆了国民与人民的概念,将国民直接等同于人民

国有企业的最终所有者是人民,其最终受益者也是人民 ...
你混淆了公有制与社会主义的概念,将公有制直接等同于社会主义。
生产资料公有制与社会主义没有半条毛关系。
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2023-1-1 08:36:01
laoxian2011 发表于 2022-12-31 17:35
首先,56789的增量是近期才这样大的,以前可没有这么大;其次,看存量谁更大要看数据,不能想当然

另外 ...
40年的发展,民营经济是增量经济,国有经济则是存量经济。因此,40年,主要依靠民营经济的增长来拉动。而40年以前,谁都知道,采取的是抑制民营经济的手法从而把自己弄到穷途末路。
因此,56789是40年来一系列改革发展的自然结果,一个长期发展的自然演进。而不是今天突然间冒出来的。你想否定这个只能说明你别有用心。
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2023-1-1 08:37:03
laoxian2011 发表于 2022-12-31 17:35
首先,56789的增量是近期才这样大的,以前可没有这么大;其次,看存量谁更大要看数据,不能想当然

另外 ...
以前你是依靠抑制民营经济得到的结果,是坏的结果,并不能说明你能怎样。
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2023-1-1 08:39:07
laoxian2011 发表于 2022-12-31 17:46
国家不是国民的家长,国企也不是国民的摇钱树、工具箱,国家的店和国民个人的开销就不该有任何关联性—— ...
你争着要领头别人的,现在又讲什么不能负责任。什么东西?!
你统管一切,你就要承担一切的责任。否则你放弃好了。
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