全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
求教：春秋战国时期百姓可以自由流动，商品贸易能自由进行吗?
曹国奇
2022-12-23 23:27:12
uvwx 发表于 2022-12-23 20:18
范蠡，他被后来的人认为是商业鼻祖，许多敬仰他的人都叫他“陶朱公”，这应能证明在战国时期的商业变得越来 ...
你讲的很对，就是“奴隶制经济也开始土崩瓦解”你讲错了。按照马儿给定标板，我国历史上肯定没有奴隶制社会。

前面已经很很多人说了，我国在春秋战国时期的百姓能自由流动，何来奴隶制？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-23 23:40:18
uandi 发表于 2022-12-23 19:11
“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。”最早出自先秦的《六韬引谚》中。后在西汉著名史学家、文学家 ...
我今天刚看完一集《秦始皇到汉武帝》的记录片，里面有大量《史记》中没有提到的东西，主要是现在挖出来的古代书籍（竹简、帛书）。比如秦始皇的法律一点也不残暴，对叛乱头目也只是在脸上刻了一个字，税收也是很低的。

可以这么说《史记》只是司马迁抄袭别人的，并歪曲去历史很多，满足当时主流学说“儒学”的诉求。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-24 08:59:18
曹国奇 发表于 2022-12-23 00:10
我国还有个老三国，即炎帝、皇帝、蚩尤帝。当时是蚩尤帝国最发达，因为创造了人类最早的科技文明——冶金 ...
我不为大一统或者一盘散沙鼓吹，我只是依据事实和逻辑给出结论。中原文明从亚文明晋升为成熟文明，之后这种文明又成为了几乎整个东亚的轴心文明，这段文明史足可以给出一个结论，一盘散沙时代的百姓绝对不是最苦难，而是相反，是繁荣昌盛。

一种令百姓最苦难的文明，它又怎么可能成为一种软实力去影响整个东亚呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

飘逸的风趣
2022-12-24 12:33:41
曹国奇 发表于 2022-12-23 23:27
你讲的很对，就是“奴隶制经济也开始土崩瓦解”你讲错了。按照马儿给定标板，我国历史上肯定没有奴隶制社 ...
可见，那些人说的完全是自我臆想。就是在汉朝，也不可能自由流动。户籍制不是摆设！没有特权，你只能老死家中！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi
2022-12-24 18:27:00
曹国奇 发表于 2022-12-23 23:40
我今天刚看完一集《秦始皇到汉武帝》的记录片，里面有大量《史记》中没有提到的东西，主要是现在挖出来的 ...
中国历史都称暴秦，避秦男女入桃源。信人民，还是信官方。
历史好像只有毛歌颂秦始皇，他自己说他就是“马克思加秦始皇”，
司马迁遭受宫刑，受人歧视。在他的一生中可以说是最深重的逆境，如果在这种逆境下沉沦下去，他也就是行尸走肉一般，即使活着都没有意义。然而他坚信：人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛。
司马迁《报任安书》：亦欲以究天人之际，通古今之变，成一家之言。草创未就，会遭此祸，惜其不成，是以就极刑而无愠色。
所以为什么史记受人尊重，他将项羽列在本纪，认为他可以是帝王，在当时是冒风险的。
现在国内的历史，算了吧，跟抗日神剧只是50步100步之讥。
再看一例鲁班。他从鲁来到楚国，帮助楚国制造兵器。他曾创制云梯，准备攻宋国，墨子不远千里，从鲁行十日十夜至楚国都城郢，与鲁班和楚王相互辩难，说服楚王停止攻宋。
当时连建筑工程都可以在列国流动承包了。
因为当时名义上还有周一个共主，表面上还会守一些礼法，
各国诸侯都希望吸引人才为他们效命而形成微妙的平衡的关系，令到各种思想得以发挥。
孔子的学生说：‘鲁君不办正事，咱们走吧！’打那以后，孔子离开鲁国，带着一批学生周游列国，
希望找个机会实行他的政治主张。孔子周游列国是从鲁国出发，大致走了卫国、曹国、宋国、齐国、郑国、晋国、陈国、蔡国、楚国等地。从55岁到68岁，孔子带着他的若干亲近弟子，用了十几年的时间在鲁国周边游历。
所谓军阀割据其实也是一个微妙的时代。大家以为军阀是老粗，刚好相反，
比如著名的儒将吴佩孚，在清朝时就考上过秀才。后来参军时，又在开平武备学堂（保定军校前身）、保定武师范学堂、测绘学堂等很多学校进修过。
直系军阀冯国璋在清朝时是生员，这个身份相当于秀才。他毕业于李鸿章创建的天津武备学堂，成绩很优秀。冯国璋自己还编写过几本兵书，袁世凯看了之后很是欣赏，因此让他负责训练新军。
皖系军阀段祺瑞，同样毕业于天津武备学堂。他的成绩比冯国璋还好，考试经常都是第一名。毕业时，他以第一名的成绩，被李鸿章送到德国深造。这可是一个学霸呀。
皖系二号人物徐树铮、奉系二号人物杨宇霆、山西军阀阎锡山、直系军阀孙传芳、滇系军阀唐继尧、湖南军阀赵恒锡等人，都毕业于著名的日本陆军士官学校。这是亚洲范围内最好的军校。这些军阀可都是“海龟”呢。其中唐继尧在清朝时也中过秀才，文采很出众。
除了日本士官学校外，还有很多军阀毕业于保定军校。比较著名的有湖南军阀唐生智、桂系军阀白崇禧、四川军阀刘文辉等。还有很多军阀毕业于保定军校的前身（北洋速成武备学堂、北洋陆军速成学堂，陆军军官学堂），包括孙传芳、吴佩孚等。保定军校是民国时期最好的军校。很多人可能觉得黄埔更胜一筹。但黄埔的特色是政治教育，论军事教育，黄埔远远不如保定军校。
比起一帮农民的文化水平不知高出多少。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 4%E5%AD%A6%E5%8E%86

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-24 19:42:15
uandi 发表于 2022-12-24 18:27
中国历史都称暴秦，避秦男女入桃源。信人民，还是信官方。
历史好像只有毛歌颂秦始皇，他自己说他就是“ ...
光是焚书一罪就足以钉死在千古罪人的臭名榜上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-12-24 20:09:30
曹国奇 发表于 2022-12-23 23:27
你讲的很对，就是“奴隶制经济也开始土崩瓦解”你讲错了。按照马儿给定标板，我国历史上肯定没有奴隶制社 ...
奴隶制社会
----------这个名词由谁来定义好呢？

前面已经很很多人说了，我国在春秋战国时期的百姓能自由流动，何来奴隶制？
－－－－－－－－－－－－上世纪生产队集体制年代百姓没有自由流动的权力？是什么制呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qf20089
2022-12-25 09:13:52
无知求知 发表于 2022-12-24 19:42
光是焚书一罪就足以钉死在千古罪人的臭名榜上。
不过，话说回来，如果不是秦的大一统，神州的版图不可能是960万，也许会和现在的非洲一样，四分五裂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qf20089
2022-12-25 09:34:44
uvwx 发表于 2022-12-24 20:09
奴隶制社会
----------这个名词由谁来定义好呢？
应该是【准共产】制。因为一切生产资料都【共有】了，所以所有的劳动者都必须诚服于【行政指令、唯命是从】。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-25 10:08:04
qf20089 发表于 2022-12-25 09:13
不过，话说回来，如果不是秦的大一统，神州的版图不可能是960万，也许会和现在的非洲一样，四分五裂。
大一统唯一能够拿出出手的东西就是疆域版图，那正是帝王嗜好。只不过，版图越大就越不好统治，就越需要愚民而治，后果就是弱国，而且越大越弱，接下来就是割地赔款。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx
2022-12-25 11:17:46
qf20089 发表于 2022-12-25 09:34
应该是【准共产】制。因为一切生产资料都【共有】了，所以所有的劳动者都必须诚服于【行政指令、唯命是从 ...
一　奴隶是奴隶主的私有财产
因为一切生产资料都归于共有了，

二　　奴隶是奴隶主的私有财产，奴隶没有权力，只受权力任意剥夺一切
所有的劳动者都必须诚服于行政指令、唯命是从
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YYSRR
2022-12-25 16:46:50
曹国奇 发表于 2022-12-23 23:22
钱能证实价值的客观存在，但是这与价值本身是杜撰之物不冲突。这好比法律本身就是意识的产物，但是我们不 ...
    从 开拓价值理论到现在已经几百年了，它不是杜撰的，老马及许多人都研究了价值理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-26 23:57:30
clm0600 发表于 2022-12-23 11:31
而是有单位钱里面有一定的价值量
------
靠，曹国奇又承认钱里面有价值量了，他刚刚说价值是虚构的。
还是回复你一声吧。比如你的名字就是虚构的，不管你叫什么名字，都是虚构的。但是你有个名字确实客观事实，这不是虚构的的。

最后一句话：马哲那点东西肤浅的很，你别太认真。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:16:19
无知求知 发表于 2022-12-24 08:59
我不为大一统或者一盘散沙鼓吹，我只是依据事实和逻辑给出结论。中原文明从亚文明晋升为成熟文明，之后这 ...
我突然扯出古三帝，炎帝、皇帝和蚩尤帝，不外是表明一盘散沙的人类群体不存在，或者说凡是人类群体一定或有组织机制在起作用。

为此，可能会有组织程度严密和不严密之分，但是不会出现没有组织的人类群体。前面特地用寺庙做案例说明组织机制无处不在，也在于驳斥阁下的无ZF主义。

在组织机制层面，我建树不多，就揭示一个规律：凡有组织的群体必定有个头，且是少数个体当头。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:21:00
飘逸的风趣 发表于 2022-12-24 12:33
可见，那些人说的完全是自我臆想。就是在汉朝，也不可能自由流动。户籍制不是摆设！没有特权，你只能老死 ...
户籍制是由马儿理论派申出来的毒瘤。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:36:34
无知求知 发表于 2022-12-24 19:42
光是焚书一罪就足以钉死在千古罪人的臭名榜上。
我认为烧书是大举，否则何来文字、语言和思想的统一？欧洲至今四分五裂，一直是打过来杀过去，两次世界大战都是他们发起的。难道阁下认为欧洲这种模式更好？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:42:22
uvwx 发表于 2022-12-24 20:09
奴隶制社会
----------这个名词由谁来定义好呢？
奴隶制社会
----------这个名词由谁来定义好呢？=======================
不变天，谁也不能改变伟人的论调。


前面已经很很多人说了，我国在春秋战国时期的百姓能自由流动，何来奴隶制？
－－－上世纪生产队集体制年代百姓没有自由流动的权力？是什么制呢？
=======================
那叫共产制
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:48:25
无知求知 发表于 2022-12-25 10:08
大一统唯一能够拿出出手的东西就是疆域版图，那正是帝王嗜好。只不过，版图越大就越不好统治，就越需要愚 ...
这是一种世界性的大轮环，为什么会有这种大轮环？目前没有答案。反正如今的风水轮流到我家了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:51:03
YYSRR 发表于 2022-12-25 16:46
从 开拓价值理论到现在已经几百年了，它不是杜撰的，老马及许多人都研究了价值理论。
有谁实证过价值？或者从商品中化验过价值？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 00:53:35
uvwx 发表于 2022-12-25 11:17
一　奴隶是奴隶主的私有财产
因为一切生产资料都归于共有了，
差不多是这样，只是摆保留了家庭这个基本单元，没有共七[victory][victory]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-27 11:43:45
曹国奇 发表于 2022-12-27 00:36
我认为烧书是大举，否则何来文字、语言和思想的统一？欧洲至今四分五裂，一直是打过来杀过去，两次世界大 ...
中原文明成熟于先秦诸子百家（一盘散沙），中原文明曾经就是几乎整个东亚的轴心文明（软实力满满）。大一统之后至少四次大规模焚书，中华大地从此再无百家，中华文明就这样逐步变成了亚文明，就有了两次引进外哲（等于挂靠别的文明）。大举乎！堕落乎！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-27 13:03:02
曹国奇 发表于 2022-12-27 00:48
这是一种世界性的大轮环，为什么会有这种大轮环？目前没有答案。反正如今的风水轮流到我家了。
牧场的版图有多大，这是牧场主拿来摆显的，跟羊圈里的羊没有什么关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

飘逸的风趣
2022-12-27 20:52:46
曹国奇 发表于 2022-12-27 00:51
有谁实证过价值？或者从商品中化验过价值？
你怎么互相矛盾？前一番还说价值是可以量化的。<br>
我发现你脑子意识一阵一阵的，根本没有自己的思想？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-27 23:13:21
飘逸的风趣 发表于 2022-12-27 20:52
你怎么互相矛盾？前一番还说价值是可以量化的。
我发现你脑子意识一阵一阵的，根本没有自己的思想？
阁下突然冒出来一个激动，何必？还是先看看我跟YYSRR的对话。

曹国奇：钱能证实价值的客观存在，但是这与价值本身是杜撰之物不冲突。这好比法律本身就是意识的产物，但是我们不能以此否认法律的客观存在性。
YYSRR：从开拓价值理论到现在已经几百年了，它不是杜撰的，老马及许多人都研究了价值理论。
曹国奇：有谁实证过价值？或者从商品中化验过价值？



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-12-28 17:26:38
曹国奇 发表于 2022-12-27 23:13
阁下突然冒出来一个激动，何必？还是先看看我跟YYSRR的对话。

曹国奇：钱能证实价值的客观存在，但是这 ...
曹国奇：钱能证实价值的客观存在，但是这与价值本身是杜撰之物不冲突。这好比法律本身就是意识的产物，但是我们不能以此否认法律的客观存在性。
YYSRR：从开拓价值理论到现在已经几百年了，它不是杜撰的，老马及许多人都研究了价值理论。
曹国奇：有谁实证过价值？或者从商品中化验过价值？
----------
什么叫实证？你都承认了，“钱能证实价值的客观存在”，你还要怎么个实证？

你一方面承认价值客观存在，一方面又说它是杜撰之物，
在我看来，杜撰之物不是客观存在的。
比如鬼，的确有人认为有鬼，还画出了它的画像——鬼的画像是客观存在的，有人认为有鬼这件事也是客观存在的，这都不是杜撰。但鬼这个东西，我认为它仍然不是客观存在的，是杜撰的。

杜撰，是没有根据的编造。
法律显然不是没有根据的编造，所以不是杜撰。
鬼，我认为是没有根据的编造，所以是杜撰。鬼也不是客观存在。

你如果认为实证就是化验，那么价值是化验不出来的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-28 18:53:48
clm0600 发表于 2022-12-28 17:26
曹国奇：钱能证实价值的客观存在，但是这与价值本身是杜撰之物不冲突。这好比法律本身就是意识的产物，但 ...
意识本身就是一种客观存在，你这个杠精，你要说什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天幽
2022-12-28 23:44:39
曹国奇 发表于 2022-12-27 00:36
我认为烧书是大举，否则何来文字、语言和思想的统一？欧洲至今四分五裂，一直是打过来杀过去，两次世界大 ...
其实曹先生说的这种话可能欠缺思考，有没有一种可能呢，如果没有你眼中所说的欧洲的四分五裂，可能你的国现在还完完全全是一个农业社会！任何东西都是带有多重性质的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-29 10:55:36
天幽 发表于 2022-12-28 23:44
其实曹先生说的这种话可能欠缺思考，有没有一种可能呢，如果没有你眼中所说的欧洲的四分五裂，可能你的国 ...
曹先生也的确是欠缺思考，但这是大一统教育的结果。至少中国就是个例子，中原文明成熟于先秦一盘散沙，大一统之后的中华文明却堕落为亚文明。

成熟文明与亚文明之间有着非常严格的标准，前者有哲学，是会讲道理的文明；后者无哲学，是不太会讲道理的文明。大一统之后才有了两次引进外哲（等于挂靠别的文明），1973年马王堆汉墓出土之后才找回来中原先哲的概念论，即“第一哲学”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知
2022-12-29 12:10:59
逻辑，就是处理因果关系的规则，就是所有学科的共同门道。用古汉语来说就叫“众眇之门”，也或者叫“理则”，这就是文明软实力的核心。过去两千多年来的人类文明发展历程，哪怕直到今天都在受益于这一门道。就汉墓出土的文字证据来看，先秦那种一盘散沙的时代有逻辑，其严谨程度还超过了亚里士多德，而大一统之后的今天，中国人无逻辑。无逻辑又何来“理解”这回事，又何来软实力，更何来硬实力？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-12-29 22:03:29
天幽 发表于 2022-12-28 23:44
其实曹先生说的这种话可能欠缺思考，有没有一种可能呢，如果没有你眼中所说的欧洲的四分五裂，可能你的国 ...
阁下“任何东西都是带有多重性质的”说对了。世界的文明似乎一直在流动发展，但是我们对此流动的规律性一无所知。当今的世界文明毫无疑问是欧美创立且主导的，我国被人家打残了且又正在搭上这趟文明列车。我国的历史也是分分合合不断，但是合占主流，这就是我国国情。

这里想起台湾问题，蒋当年明显是尊重我国历史的，所以没有建立台*湾*国。毛也是注意到这一点的，所以写信请蒋回大陆玩玩。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群