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周百五 发表于 2011-7-6 13:02--------------------------------------------------------------借一步 发表于 2011-7-6 12:47
又碰到一个谈论自组织的骗子，如果不揭穿你这种骗子，我看你是不知道天高地厚。
1，企业系统内部的组织和权利机构，你们打算打算把他们按照什么形式划分，自组织还是他组织。
2，整体经济中，计划和市场的定义是什么？不要回避拿自组织糊弄，你们这帮片子只是欺负没学过工程和理论物理的。
3，你说的是神话还是玩笑，证据呢？不管你用耗散还是协同学处理，数据在哪？你得数据处理是否符合统计规则？
你太可爱了，我就喜欢你和索然大师这种语言。骗子，无知，不学无术，毫无学术素养。。。。
我啥时候才能学会使用这些词汇呢？
1，自组织和他组织的区别在于指令是从上而下发布，还是从下而上建构。蚁群中的每个蚂蚁都不知道自己的职责和岗位，但是通过化学激素的交流，它们在整体上是一个复杂的社会结构，有分工，有协作。这就是自组织。而军队中，所有的命令从上到下发布，这就是更多地倾向于他组织。
2，同上，市场经济中，没有最高的计划委员会发布产量计划，而每个生产者自发地依赖市场信息信息决策，从整体上完成了为谁生产，生产多少和生产什么的经济秩序。
3，自组织的概念，应用于社会领域，是一种类比，并无自然科学那种精确性。但是足够让你理解了。为什么计划经济下需要上管天下管地，中间管你那玩意？因为命令是从上到下发布的。组织和建构都是从上到下需要层层计划和审批的。这就是为什么权力会那样集中的原因。
借一步 发表于 2011-7-6 16:21
周百五 发表于 2011-7-6 20:36伪科学。我要是算命学先生也会这么说。你最好把你每一个引词都概念化，不要用模棱两可的东西在这充数，这是学术网站，不是天涯的口水版。西经这些观念不需要进行解释是可以逻辑自恰的，而你用的就不能在不概念化。你连一个自组织理论的基本概念都不清楚，等着你解释，不要顾左右而言他。至于我得语言有所谓不文明之处，先道歉一下。我不是口水党。借一步 发表于 2011-7-6 16:21
借一步 发表于 2011-7-7 09:34
周百五 发表于 2011-7-7 12:08真是可笑，幸亏我还学过点物理工程数学。你得这些类比不是我关心的，本人只是让你回答一个最为基础的问题，就是企业的权力组织和生产组织哪一个是自组织，哪一个是他组织，按照定义，请你解释下。其余都是废话。你给不懂的启蒙可以，也不要攻击马克思主义经济学，我现在不谈马克思主义经济学，就说西方经济学中自组织理论的应用。借一步 发表于 2011-7-7 09:34
借一步 发表于 2011-7-7 15:01
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周百五 发表于 2011-7-7 20:59你下次胡说的时候，能不能打个草稿。我只是问你企业内部的权利和生产组织的问题，你却回答我经济系统的问题，你能不能不顾左右而言他？按照你得第一个回答，我只能说原来“自发秩序”是胡说八道。至于下面的胡说八道，不值一驳，就是贻笑大方。借一步 发表于 2011-7-7 15:01
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看不见的脚 发表于 2011-7-7 10:45
不平等的主要来源就是生产。
自组织、耗散结构维系一种非平衡的定态，需要消耗外部环境的资源。非平衡态的系统内部不可能创造出维系自身的条件，只是一种熵产生。
对于任意系统有DS = DIS+DES，这个等式说明只有消耗的在过程中发生巨大改变的才是系统结构上或功能上有序的根源（石油、煤炭、肥力...），而常驻的、不易变化的相反都是产生无序因素（设备、工具、知识...）。
最重要的最先开始的所有制--土地所有制的诞生基础在于人们认为自己生产了地力。这是一种盲目的自大，人的活动基础在于地力的消耗，植物作物作为一种耗散结构都是需要消耗地力的，并且自然的一切过程都是不可逆的消耗，地力消耗一点就会少一点。
这样我们很容易得出
所有制的模型：某个区域内有100个馒头（地力）100个人，其中10个人用消耗掉10个来说明剩余的90个属于自己。
所有制的扩大：剩余的90人没有土地所有权，只能租种10个人的土地，如果说自己种1份地力就能解决温饱，租种的话就要2-3份，这样加剧了农民的竞争和地力的消耗形成正反馈循环--马太效应。直到富者连田阡陌，贫者无立锥之地，之后人们打破所有制重新洗牌，但不久就又会形成这个局面，穷者越穷，富者越富的秘密皆在于此。
看不见的脚 发表于 2011-7-7 23:22
经济行为中的耗散结构？具体是什么？
对于系统的选择无论是动植物单个、动植物群体、还是人类群体（市场、封建，奴隶。）都遵循相同的规律：DS=DIS+DES。
[谁定义雪花是一种耗散结构，弄清楚什么热力学意义中的平衡和非平衡。
[能量总量是守恒的，能量的转换只能沿着一个方向进行，由自由的、可做功的形式转换为封闭的不可做功的形式。经济学意义上的生产、分配、交换、消费...一切人类活动都是不可逆的消耗，所以生产这个概念没必要存在。
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