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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-1-16 08:56:18
wzwswswz 发表于 2023-1-13 20:32
现实中的m不可能一定不变。你假设了它的一定不变,就像假设除了太阳高度角其他因素都不变一样,那根本不是 ...
那么,您就用需求方程好了。
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2023-1-16 08:58:39
wzwswswz 发表于 2023-1-13 20:29
你这个假设证明了你根本就不是在预测实际的价格,而仅仅只是一种抽象的类理想实验。
你没有能力分清这两 ...
需求曲线一定——是研究问题的基本假设。
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2023-1-16 20:20:37
石开石 发表于 2023-1-16 08:56
那么,您就用需求方程好了。
你的需求方程根本解释不了线外的成交点,例如,同样的成交量却有不同的价格。
在这样的成交点面前,你的需求方程早就破产了,怎么还能预测价格?
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2023-1-16 20:56:25
石开石 发表于 2023-1-16 08:58
需求曲线一定——是研究问题的基本假设。
需求曲线一定,只是一个理论假设,是为了通过这个假设来研究实际价格如何沿着需求曲线变动。
但在现实中,实际价格不仅有沿着需求曲线的变动,而且也有不沿着需求曲线的变化。因此,在理论上,不仅有需求曲线一定的假设,而且也有需求曲线不一定的假设,如需求曲线的移动。
你只知道需求曲线一定的假设,却不知道需求曲线不一定的假设;进而把理论上从某一个方面研究价格如何变动当成了否认现实中其他方面的变化的对实际价格的预测,再一次证明了你在经济学上的绝对无知和卖弄无知。
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2023-1-16 22:12:18
石开石 发表于 2023-1-16 08:56
那么,您就用需求方程好了。
现在讨论的话题是,决定商品价格的需求到底是你说的计算出来的或估计的货币还是市场实际能够支付的货币。
你不敢回答这个问题,那你就是承认你的需求破产了,从而你的价格决定公式也就破产了。
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2023-1-17 08:51:31
wzwswswz 发表于 2023-1-16 20:56
需求曲线一定,只是一个理论假设,是为了通过这个假设来研究实际价格如何沿着需求曲线变动。
但在现实中 ...
wzwswswz先生,您没有明白需求曲线的意义
wzwswswz先生在某一个回帖中写道:
“你的需求曲线连为什么会有正相关的成交点都解释不了,已经被判了死刑了,你还想继续用它来骗人吗?”
我要解释一下,并不存在笔者的需求曲线,需求曲线是西方经济学中的东西,笔者只是拿来用用而已。
需求曲线表示的是需求量与价格的反方向变化关系,也是负相关关系。
wzwswswz先生,把有正方向变化关系的两个成交点说成是正相关——这很不严密——实际应是正方向变化关系。
需求曲线是解释负相关关系的,wzwswswz 竟然要用一条需求曲线解释“正相关”(应为同方向变化)关系,这不是滑天下之大稽吗?
必须用两条需求曲线才能解释有正方向变化关系的两个成交点。那两点实际就是一条向右上倾斜的直线与两条需求曲线的交点。
wzwswswz先生,您明白了吗?
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2023-1-17 08:52:00
wzwswswz 发表于 2023-1-16 20:20
你的需求方程根本解释不了线外的成交点,例如,同样的成交量却有不同的价格。
在这样的成交点面前,你的 ...
wzwswswz先生,您没有明白需求曲线的意义
wzwswswz先生在某一个回帖中写道:
“你的需求曲线连为什么会有正相关的成交点都解释不了,已经被判了死刑了,你还想继续用它来骗人吗?”
我要解释一下,并不存在笔者的需求曲线,需求曲线是西方经济学中的东西,笔者只是拿来用用而已。
需求曲线表示的是需求量与价格的反方向变化关系,也是负相关关系。
wzwswswz先生,把有正方向变化关系的两个成交点说成是正相关——这很不严密——实际应是正方向变化关系。
需求曲线是解释负相关关系的,wzwswswz 竟然要用一条需求曲线解释“正相关”(应为同方向变化)关系,这不是滑天下之大稽吗?
必须用两条需求曲线才能解释有正方向变化关系的两个成交点。那两点实际就是一条向右上倾斜的直线与两条需求曲线的交点。
wzwswswz先生,您明白了吗?
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2023-1-17 09:21:21
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2023-1-17 10:57:20
wzwswswz 发表于 2023-1-16 22:12
现在讨论的话题是,决定商品价格的需求到底是你说的计算出来的或估计的货币还是市场实际能够支付的货币。 ...
实际支付的货币——是经过价格与数量算出来的——不能决定价格。
可能支付的货币——那是估计或计算的——包括实际支付的货币数量——才决定价格。
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2023-1-17 15:28:36
石开石 发表于 2023-1-17 08:51
wzwswswz先生,您没有明白需求曲线的意义
wzwswswz先生在某一个回帖中写道:
“你的需求曲线连为什么会 ...
你不要把你自己的问题转移给别人。
是你自己从包含了正相关成交点的成交散点中抽象出了需求曲线,你当然就需要解释一下,为什么你从不可能共处同一需求曲线的正相关的成交点中能够抽象出唯一一条共同的需求曲线。
就像你和你老婆共同照镜子一样,你说你镜子里只有一个人,你难道不需要解释一下,为什么明明是两个人,你照出来的却是一个人呢?
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2023-1-17 15:44:02
石开石 发表于 2023-1-17 10:57
实际支付的货币——是经过价格与数量算出来的——不能决定价格。
可能支付的货币——那是估计或计算的— ...
你小学语文确实不及格,连能够与可能都分不清!我们讨论的是“能够”,而不是“可能”!
经济学上讲需求是有支付能力的需要,这里的支付能力就是“能够支付”,而不是“可能支付”。
例如,某甲需要商品a,并且他有100元货币能够为购买a而支付,那么这100元就是他对a的需求,即他能够为a支付的货币。
市场上所有人能够为a支付的货币之和就是市场对a的需求,能够决定价格的需求就是这个能够支付的货币。
请问,如果没有人计算或估计过需求,某甲能够为a支付的100元货币就不存在吗?市场上所有人能够为a支付的货币也就不存在吗?或者,市场上所有人能够为a支付的货币就不决定价格吗?
将军!将死你!
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2023-1-18 08:11:20
wzwswswz 发表于 2023-1-17 15:44
你小学语文确实不及格,连能够与可能都分不清!我们讨论的是“能够”,而不是“可能”!
经济学上讲需求 ...
能够支付——表示的是可能的支付——而不是实际的支付。
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2023-1-18 08:12:17
wzwswswz 发表于 2023-1-17 15:28
你不要把你自己的问题转移给别人。
是你自己从包含了正相关成交点的成交散点中抽象出了需求曲线,你当然 ...
还正相关呢——还不知平均的意义呢。
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2023-1-18 12:06:25
石开石 发表于 2023-1-18 08:11
能够支付——表示的是可能的支付——而不是实际的支付。
能够支付当然不是实际的支付,但却是实际的支付能力——能够支付的货币是实际的,而不是虚拟的,观念的。
如果是实际的支付,那就是成交价格的表现了,而不是决定价格的因素了。
所以,你的发言根本否定不了价格是由实际能够支付的货币决定的,更不能证明价格是由计算出来或估计的货币(观念形态的货币)决定的。
所以,你的发言除了证明你驴唇不对马嘴、毫无逻辑能力以外,毫无任何意义。
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2023-1-18 12:09:58
石开石 发表于 2023-1-18 08:12
还正相关呢——还不知平均的意义呢。
百度百科关于正相关的解释你忘了吗?还需要我再教你一次吗?
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2023-1-18 12:13:22
石开石 发表于 2023-1-18 08:12
还正相关呢——还不知平均的意义呢。
你说公差内的成交点(包括正相关的成交点)都属于同一需求曲线,你失忆了?
现在请问,从不同行星的观测数据中能不能计算出同一条行星运动轨道?
你不要逃避,明确回答!
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2023-1-18 15:37:45
wzwswswz 发表于 2023-1-18 12:09
百度百科关于正相关的解释你忘了吗?还需要我再教你一次吗?
您忘记了相关系数的计算了吧?
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2023-1-18 15:43:22
wzwswswz 发表于 2023-1-18 12:13
你说公差内的成交点(包括正相关的成交点)都属于同一需求曲线,你失忆了?
现在请问,从不同行星的观测 ...
我早已将正相关——改为同方向变化——您还没有跟上呢。
把实际计算与平均数计算——搞在一起——只有您才敢啊。
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2023-1-18 15:44:59
wzwswswz 发表于 2023-1-18 12:06
能够支付当然不是实际的支付,但却是实际的支付能力——能够支付的货币是实际的,而不是虚拟的,观念的。 ...
注意区别:实际能够支付——与实际已经支付。
前者是可能性,后者是现实性。
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2023-1-18 20:07:53
石开石 发表于 2023-1-18 15:44
注意区别:实际能够支付——与实际已经支付。
前者是可能性,后者是现实性。
再说一遍,可能性与现实性都是哲学名词。因为世界上任何事物都是变化的,因此,任何一个事物,只要它存在着,那么这个存在就是它的现实性;但对于它将会发生却尚未发生的变化来说,那就是可能性;并且,正是所具有的现实性,它才具有了变化的可能性。
例如一个胎儿,就她可能因为出生而转化为婴儿来说,她就是可能的婴儿(可能性);但就她自身已经是一个胎儿的存在来说,她就是现实的胎儿(现实性)。如果她连胎儿的现实性都没有,那又哪来的婴儿的可能性?
你敢说因为胎儿还没有出生,她就只是可能的胎儿吗?
需求也是如此,它既是现实的需求,也是可能的成交;并且,正因为它是现实的需求,它才能具有可能的成交。

你连可能与现实的关系都不懂,又一次卖弄你的无知。
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2023-1-18 20:12:08
石开石 发表于 2023-1-18 15:37
您忘记了相关系数的计算了吧?
百度百科对正相关的解释是:“数学术语”,“正相关是指一个变量增长,另一个变量也跟着增长。 [1]  两个变量变动方向相同,一个变量由大到小或由小到大变化时,另一个变量亦由大到小或由小到大变化。”
哪里有“相关系数的计算”?你看走眼了吧?
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2023-1-18 20:17:40
石开石 发表于 2023-1-18 15:43
我早已将正相关——改为同方向变化——您还没有跟上呢。
把实际计算与平均数计算——搞在一起——只有您 ...
根本不需要改正,因为正相关可以有整体的或平均的正相关,也可以有两个数据之间的正相关。对于需求曲线而言,同一需求曲线上的任意两个点都是负相关的,即任意两个点(数据)只要不是负相关的(例如正相关),就一定不是同一需求曲线上的点,就一定是不同需求曲线上的点。

所以,你的改正不仅改变不了问题的实质,而且完全就是脱裤子放屁——多此一举。
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2023-1-18 20:51:20
石开石 发表于 2023-1-18 15:43
我早已将正相关——改为同方向变化——您还没有跟上呢。
把实际计算与平均数计算——搞在一起——只有您 ...
你也不用玩弄文字游戏,因为你小学语文不及格,不仅没有能力理解专业术语,玩弄文字游戏也只会制造笑话。
因此,与你讨论问题的最好办法就是尽可能地使用幼儿园小朋友都能听懂的语言,因为你不至于连幼儿园小朋友都能听懂的语言也理解不了吧?

下面开始。
需求曲线的性质表现在坐标图上,就是线上的任意两点之间都是左上与右下的关系。注意:具有左上与右下关系的是需求曲线上的任意两点,而不是需求曲线上有些点之间不是左上与右下的关系,只是需求曲线整体或平均才是左上与右下的关系。
依据这个性质可以推出,任意两个需求点或与其对应的成交点,只要是左下与右上的关系,就一定不是同一需求曲线上的两个点,即一定是不同需求曲线上的两个点。

因此,你把“正相关”改为“同方向变化”根本就否认不了这就是左下与右上的关系,从而根本就否认不了具有这种关系的点一定不是同一需求曲线上的点,即一定是不同需求曲线上的点。

现在你从包含有一定不是同一需求曲线上的点暨一定是不同需求曲线上的点的成交散点中计算出了同一条需求曲线,那就象从包含有非同一颗行星的观测数据的行星数据中计算出了同一颗行星的轨道一样,绝对就是胡说八道。
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2023-1-18 23:51:43
石开石 发表于 2023-1-18 15:44
注意区别:实际能够支付——与实际已经支付。
前者是可能性,后者是现实性。
你在能够支付的货币到底是可能还是现实的问题上纠结得无力自拔,再一次证明了你小学语文不及格,因为你对我引述给你的词典上对决定的解释都没有能力理解。

按照词典的解释,价格决定中的决定当然是“先决条件”的意思。而先决条件是属于必要条件(有之未必然、无之必不然)的范畴,而不是属于充分条件(有之必然、无之未必不然)的范畴。词典上告诉你的例子“物质决定意识”你可以参考一下。
因此,说能够支付的货币是价格的先决条件,就是说能够支付的货币是价格的必要条件:没有能够支付的货币就不可能有价格;有了能够支付的货币价格就有了成为现实的可能。而不是说能够支付的货币是价格的充分条件:有了能够支付的货币就有现实的价格。

所以,你在可能与现实的问题上反复纠结,根本否定不了能够支付的货币就是决定价格的因素,就是价格的先决条件。
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2023-1-19 09:29:20
wzwswswz 发表于 2023-1-18 20:17
根本不需要改正,因为正相关可以有整体的或平均的正相关,也可以有两个数据之间的正相关。对于需求曲线而 ...
将同方向变化——与正相关混淆——这说明您很不严谨。
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2023-1-19 09:30:20
wzwswswz 发表于 2023-1-18 20:51
你也不用玩弄文字游戏,因为你小学语文不及格,不仅没有能力理解专业术语,玩弄文字游戏也只会制造笑话。 ...
不严谨还胡扯。
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2023-1-19 09:31:01
wzwswswz 发表于 2023-1-18 23:51
你在能够支付的货币到底是可能还是现实的问题上纠结得无力自拔,再一次证明了你小学语文不及格,因为你对 ...
能够——必然是可能性
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2023-1-19 09:56:01
石开石 发表于 2023-1-19 09:29
将同方向变化——与正相关混淆——这说明您很不严谨。
按照百度百科的对正相关的定义“ 两个变量变动方向相同”,“同方向变化”就是正相关。
这个定义我早就教过你了,你到现在还要在把被定义项与定义项对立起来,足以证明你的小学语文不及格已经病入膏肓了!
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2023-1-19 09:56:06
石开石 发表于 2023-1-19 09:29
将同方向变化——与正相关混淆——这说明您很不严谨。
按照百度百科的对正相关的定义“ 两个变量变动方向相同”,“同方向变化”就是正相关。
这个定义我早就教过你了,你到现在还要在把被定义项与定义项对立起来,足以证明你的小学语文不及格已经病入膏肓了!
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2023-1-19 13:43:14
石开石 发表于 2023-1-19 09:31
能够——必然是可能性
甲乙都有对某商品的需要,甲手头能够支付的货币有100元,乙却没有任何能够支付的货币。甲乙在支付能力上的区别只是可能,不是现实吗?
股市中,有钱才能申报购买股票。甲用10000元申报购买了某个股票,他这10000元的申报只是可能的申报,而不是现实的申报吗?
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