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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2023-4-12 10:49:46
wzwswswz 发表于 2023-4-12 10:42
你要点脸好不好?
我问的就是:“知道科学上的概念是如何形成的吗?如果知道,那么你就来说一说经济学的 ...
教科书中用的就是马歇尔首创的需求、需求表、需求函数等概念——无疑。
瓦尔拉斯的东西——那不是需求——是您说的需求计划之类——您最初说是有效需求——您自己发现错误了。
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2023-4-12 10:52:49
wzwswswz 发表于 2023-4-12 10:42
你要点脸好不好?
我问的就是:“知道科学上的概念是如何形成的吗?如果知道,那么你就来说一说经济学的 ...
瓦尔拉斯——一般均衡——复杂的方程式
马歇尔——局部均衡——需求曲线与供给曲线
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2023-4-12 10:53:40
石开石 发表于 2023-4-12 10:32
价格为纵坐标,这是最关键的。这才直观。所以被教科书采用。
这一点——您可能永远不懂——因为您根本不 ...
“价格为纵坐标”,这只是对需求曲线的改进,而不是从无到有的建立,因而不是对需求曲线的首创。
你把改进说成是首创,再一次证明了你小学语文不及格!
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2023-4-12 10:59:27
wzwswswz 发表于 2023-4-12 10:53
“价格为纵坐标”,这只是对需求曲线的改进,而不是从无到有的建立,因而不是对需求曲线的首创。
你把改 ...
这样画出的需求曲线——是首创——首创的是价格为纵坐标轴的需求曲线——教科书中的需求曲线。
也就是说,教科书中的需求曲线(一般只称为需求曲线)是马歇尔首创。
注意:不要把需求曲线(教科书中的)——概念理解错误——或偷换。
讨论的前提——是按我的意思来。
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2023-4-12 13:09:04
石开石 发表于 2023-4-12 10:49
教科书中用的就是马歇尔首创的需求、需求表、需求函数等概念——无疑。
瓦尔拉斯的东西——那不是需求— ...
首创不首创本来就是一个历史的问题,而不是教科书用不用的问题。
例如,教科书现在用的边际效用这个词就是维塞尔首先采用的,但边际效用概念却不是维塞尔首创的。
再如,政治经济学教科书上用的都是马克思的劳动价值论,但劳动价值论却不是马克思首创的。

你当时的发言实际上也承认了,我们讨论的是“经济学史”上的“首创”问题。而你现在却想把首创的问题变成一个教科书是否采用的问题,不仅证明了你的无知,更证明了你的不要脸!
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2023-4-12 13:15:37
石开石 发表于 2023-4-12 10:49
教科书中用的就是马歇尔首创的需求、需求表、需求函数等概念——无疑。
瓦尔拉斯的东西——那不是需求— ...
看看你在525楼的发言:“马歇尔——首创需求——意义是需求量与价格的关系”。
针对你的发言,我在254楼回复说“看看瓦尔拉斯定义的有效需求,就是价格与数量的关系;他的需求计划,就是不同价格水平上的价格与数量的关系。”

哪里有错?你又一次编造谎言,歪曲事实,再一次证明了你的厚颜没有齿!
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2023-4-12 13:19:29
石开石 发表于 2023-4-12 10:52
瓦尔拉斯——一般均衡——复杂的方程式
马歇尔——局部均衡——需求曲线与供给曲线
瓦尔拉斯两种商品交换的均衡就是局部均衡。指定一种商品为通货后,任何一种商品与货币交换的均衡也是一般均衡背景下的局部均衡。

因此,马歇尔的需求曲线与瓦尔拉斯的有效需求曲线(购买曲线)毫无实质区别。你否认不了这个事实。
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2023-4-12 13:33:20
石开石 发表于 2023-4-12 10:59
这样画出的需求曲线——是首创——首创的是价格为纵坐标轴的需求曲线——教科书中的需求曲线。
也就是说 ...
我问的是:“知道科学上的概念是如何形成的吗?如果知道,那么你就来说一说经济学的需求概念是如何形成的。”(205楼)这里的“如何形成”本身就是一个过程,而不只是一个结果。这是任何一个具有小学语文常识的人都知道的道理。你如果不知道,那你就是小学语文不及格。

你对此的回复是“需求概念如何形成——那是马歇尔的功劳,是马歇尔的创造。他提出了需求表、需求曲线。、需求弹性等概念。”(211楼)这本身就是对这个过程的回答。而你这个回答首先就必须解决在马歇尔之前是否有人提出过这样的概念——不是概念所用的语词,而是概念的实质意义。

而这一点用教科书式根本回答不了的,而必须用经济学的历史来回答。并且你240楼的发言实际也承认了,我们讨论的是“经济学史”上的这些概念的“首创”问题。
你现在想否认我们当时的讨论,想歪曲事实,那你就是又一次信口雌黄,打你自己的脸!
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2023-4-12 14:00:16
wzwswswz 发表于 2023-4-12 13:09
首创不首创本来就是一个历史的问题,而不是教科书用不用的问题。
例如,教科书现在用的边际效用这个词就 ...
问题是:教科书中的需求曲线或需求概念是谁首创。
答案:马歇尔。
您偷换了需求、需求曲线的概念——把瓦尔拉斯需求(计划)、“需求曲线”——说成是我说的需求、需求曲线。
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2023-4-12 14:04:15
wzwswswz 发表于 2023-4-12 13:15
看看你在525楼的发言:“马歇尔——首创需求——意义是需求量与价格的关系”。
针对你的发言,我在254楼 ...
瓦尔拉斯的数量与“价格”关系是:一定数量——在不同的“价格”——拿出来交换多少。
马歇尔的需求量与价格关系是——消费者在不同价格可能购买的多少。
一样吗?
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2023-4-12 14:05:24
wzwswswz 发表于 2023-4-12 13:19
瓦尔拉斯两种商品交换的均衡就是局部均衡。指定一种商品为通货后,任何一种商品与货币交换的均衡也是一般 ...
瓦尔拉斯的数量与“价格”关系是:一定数量——在不同的“价格”——拿出来交换多少。
马歇尔的需求量与价格关系是——消费者在不同价格可能购买的多少。
一样吗?
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2023-4-12 14:08:25
wzwswswz 发表于 2023-4-12 13:33
我问的是:“知道科学上的概念是如何形成的吗?如果知道,那么你就来说一说经济学的需求概念是如何形成的 ...
教科书中的需求概念——是由马歇尔首先定义的。
原来的需求概念的意义——只是有购买能力的需要——您这一点对了。
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2023-4-12 14:09:57
石开石 发表于 2023-4-12 14:04
瓦尔拉斯的数量与“价格”关系是:一定数量——在不同的“价格”——拿出来交换多少。
马歇尔的需求量与 ...
错误!
在指定一种商品为通货的情况下,瓦尔拉斯购买曲线的数量与价格的关系是:在不同的货币价格下,拿出多少货币来购买数量与价格相对应的另一种商品。
马歇尔需求曲线的数量与价格的关系不是这样的吗?
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2023-4-12 14:13:18
石开石 发表于 2023-4-12 14:00
问题是:教科书中的需求曲线或需求概念是谁首创。
答案:马歇尔。
您偷换了需求、需求曲线的概念——把 ...
错误!
需求曲线早在马歇尔之前就已经提出了,教科书中的只是经马歇尔在形式上进行了改进的需求曲线。
所以,教科书采用的是马歇尔改进了的需求曲线,而不是马歇尔首创的需求曲线。

你把改进说成是首创,就是胡说八道。
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2023-4-12 14:15:23
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:09
错误!
在指定一种商品为通货的情况下,瓦尔拉斯购买曲线的数量与价格的关系是:在不同的货币价格下,拿 ...
您搞错了——瓦尔拉斯的货币与商品数量都是定值——交换时拿出来一些。
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2023-4-12 14:16:12
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:13
错误!
需求曲线早在马歇尔之前就已经提出了,教科书中的只是经马歇尔在形式上进行了改进的需求曲线。
...
马歇尔首创——教科书中的需求曲线——这没有异议。
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2023-4-12 14:21:22
石开石 发表于 2023-4-12 14:00
问题是:教科书中的需求曲线或需求概念是谁首创。
答案:马歇尔。
您偷换了需求、需求曲线的概念——把 ...
你才是偷换概念!
我问的是经济学上需求概念的形成,这里的需求概念是泛指的,而非专指对需求概念的马歇尔式表达。
而你的马歇尔首创了需求、需求曲线概念本来就是对我的问题的回答,因此,这里的需求、需求曲线也只能式泛指的,而绝不专指马歇尔式表达。

现在你无法证明这些泛指的概念是马歇尔首创的,就想歪曲事实,把我们讨论的泛指的概念明目张胆地调换为马歇尔式的表达,再一次证明了你的极不要脸!
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2023-4-12 14:25:17
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:21
你才是偷换概念!
我问的是经济学上需求概念的形成,这里的需求概念是泛指的,而非专指对需求概念的马歇 ...
是我先说的需求——不是您先说。要按我的需求概念来。
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2023-4-12 14:30:54
石开石 发表于 2023-4-12 14:15
您搞错了——瓦尔拉斯的货币与商品数量都是定值——交换时拿出来一些。
马歇尔需求曲线的前提不是货币收入是定值吗?如果货币收入不是定值,那么还会有一定的需求曲线吗?
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2023-4-12 14:33:46
石开石 发表于 2023-4-12 14:25
是我先说的需求——不是您先说。要按我的需求概念来。
我问的就是经济学上需求概念如何形成,你对我问题的回答就是认可了我的泛指的需求概念。
你现在想反悔了?打你自己脸吧!
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2023-4-12 14:35:48
石开石 发表于 2023-4-12 14:16
马歇尔首创——教科书中的需求曲线——这没有异议。
教科书中的需求曲线是经马歇尔改进了的需求曲线,所以,马歇尔改进——没有异议。而马歇尔首创,就是信口雌黄,胡说八道。
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2023-4-12 14:36:39
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:30
马歇尔需求曲线的前提不是货币收入是定值吗?如果货币收入不是定值,那么还会有一定的需求曲线吗?
马歇尔的需求曲线——只有一种情况货币为定值——价格弹性等于-1。
其他,都不是定值。
马歇尔的需求曲线——除了价格弹性为-1的之外——其他都是可以认为货币是随着价格变化而变化的。
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2023-4-12 14:41:41
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:33
我问的就是经济学上需求概念如何形成,你对我问题的回答就是认可了我的泛指的需求概念。
你现在想反悔了 ...
是经济学教科书中的需求概念——我说的需求概念——您说的是有效需求——或需求计划。
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2023-4-12 14:42:36
石开石 发表于 2023-4-12 14:36
马歇尔的需求曲线——只有一种情况货币为定值——价格弹性等于-1。
其他,都不是定值。
马歇尔的需求曲 ...
看看你的“定值”——“瓦尔拉斯的货币与商品数量都是定值——交换时拿出来一些”,那是相对于拿出一些来说的“定值”。

你连你自己刚说的话什么意思都不知道,又打你自己的脸!
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2023-4-12 14:47:00
石开石 发表于 2023-4-12 14:41
是经济学教科书中的需求概念——我说的需求概念——您说的是有效需求——或需求计划。
再说一遍,你不要把概念与概念的语词形式混为一谈!
看是否首创了某个概念,不是看使用了什么语词,而是看语词下所表达的实质意义是什么。
从语词来看,马歇尔与瓦尔拉斯当然有很大的不同,但从不同语词下表达的实质意义来看,却是基本相同或实质相同的。所以,你说许多概念是马歇尔首创,就是胡说八道。
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2023-4-12 14:48:47
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:42
看看你的“定值”——“瓦尔拉斯的货币与商品数量都是定值——交换时拿出来一些”,那是相对于拿出一些 ...
您连瓦尔拉斯交换的前提都不知道吗?
交换双方的各自数量(准备交换的)一定,根据不同的价格——决定交换的数量。
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2023-4-12 14:51:30
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:47
再说一遍,你不要把概念与概念的语词形式混为一谈!
看是否首创了某个概念,不是看使用了什么语词,而是 ...
您就是因为需求这是一个词语——混淆了马歇尔需求与瓦尔拉斯需求。
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2023-4-12 14:55:32
石开石 发表于 2023-4-12 14:48
您连瓦尔拉斯交换的前提都不知道吗?
交换双方的各自数量(准备交换的)一定,根据不同的价格——决定交 ...
马歇尔的需求同样如此,消费者拥有一定的货币数量,根据不同的价格决定交换的数量。这与指定一种商品为通货的购买曲线毫无区别。
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2023-4-12 14:58:30
wzwswswz 发表于 2023-4-12 14:55
马歇尔的需求同样如此,消费者拥有一定的货币数量,根据不同的价格决定交换的数量。这与指定一种商品为通 ...
马歇尔并没有货币数量一定的假设——有收入不变的假设。
不同的人在不同的价格——从收入中拿出的货币(购买)并不一样。
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2023-4-12 15:00:24
石开石 发表于 2023-4-12 14:51
您就是因为需求这是一个词语——混淆了马歇尔需求与瓦尔拉斯需求。
你根本就分不清概念与概念的语词形式的区别,以为只有在“需求”这个语词下表达马歇尔需求所指对象的才是需求概念,而在其他语词形式下(例如需求计划)表达马歇尔需求所指对象的就不是需求概念。
这就像偏要把番茄和西红柿说成是两个不同的概念(指的是不同的对象)一样,就是毫无逻辑能力。
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