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劳动价值论再学习漫笔（26）——论坛要构建“双百”学术氛围
1993110
2023-1-28 16:40:55
陈才天 发表于 2023-1-28 12:29
难道工人使用机器生产创造商品价值量，就应该是全部属于工人所有吗？工人不使用机器能够生产彩电吗？工人 ...
难道工人使用机器生产创造商品价值量，就应该是全部属于工人所有吗？工人不使用机器能够生产彩电吗？工人使用机器生产彩电的人工劳动价值量，只能分享其劳动量的那一部分商品价值，而不可能享有彩电的全部价值量。
陈天才啊，你首先要看，要说，使用机器=机器吗？使用机器活动=机器自身运动？

那至于说了，劳动及其成果（产品、产值等等成果），实际属于谁？应该属于谁？这个是另外的问题了，是其他问题。在这里，其实可以省略这些。其实，马克思主义经济学，并不认为劳动成果属于劳动者，而劳动价值论及剩余价值论，并不涉及也不依赖于任何人任何物之任何所有权。

劳动者不站在地皮上，不呼吸空气，不吃粮食，不使用自然物人工物，等等，是不能创造任何东西的。离开了这些，人类不能创造任何东西，不能进行任何创造活动。但是，这一点并不能否定，人类劳动是人类产品的唯一创造者。

你不使用纸笔，则你写不出来任何学术著作。所以吖，你的几百多万字的学术著作，那是你和纸笔，你们仨，一起的创作？

你爸爸站在真空里，又不呼吸空气，又不吃人粮食，等等，他还能打你吗？不能！
那么你身上突然起了个小红包，有点肿，还有点疼，则这个凶手是谁们啊？这个小红包，是谁们创造的？
这不是你爸爸拿拖鞋打出来的啊？你爸爸并不是凶手，并没有行凶？这是你自个人长出来解闷的？或是老天爷大自然赏赐的？
你陈天才如果没有肉体，则你爸爸那就是神仙，也打不着你啊，对吧？对不对？别说拿拖鞋了，那就是拿导弹，拿机器人，拿智能化自动化龇牙咧嘴的小狗狗，拿天然的蜜蜂马蜂，蝎子，都伤害不到你的小身心，你没有肉体嘛，你的身体可以随时瞬间变成空气嘛，他它们全是空对空，根本无从发力，根本无从创造，根本无从创伤。
总之，所以吖，当你身上突出起了个原本没有的小红包，则你陈天才是创造者之一，你爸爸所凭借所利用的大地空气粮食拖鞋等等，也分别是创造者之一，你们它们全都是凶手之一！谁叫你有肉体的呢，谁叫你的肉体参与了行凶，参加了创造创伤呢？









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zhengyr
2023-1-28 16:41:10
飘逸的风趣 发表于 2023-1-27 20:46
你认为的商品的价值是交换关系中表现出来的共同东西。这共同的东西到底是什么？这经济学量到底是什么？
希 ...
你的“文革残渣余孽”又发作了！我从来没有你的“癔症”发作所说的“你凭什么说自己是马克思主义者？你这不是搞颜色革命吗？”
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clm0600
2023-1-28 17:30:00
陈才天 发表于 2023-1-27 17:39
机器是工人生产的，但是，工人生产一台机器所创造的价值量只限定在这台机器的商品价值量即可。例如，1台机 ...
机器是工人生产的，但是，工人生产一台机器所创造的价值量只限定在这台机器的商品价值量即可。例如，1台机器出售价格100万元，其中工人创造了价值是50万元。但是，某企业使用这台机器生产创造了1000万元商品价值量就与生产这台机器的工人无关了。
--------------
机器是甲生产的，然后另有乙使用这台机器创造了1000万价值。
那么1000万的价值就是甲乙共同创造的嘛，你给甲100万，那么另外900万就是乙的。
你给乙100万，那么另外900万就是甲的。
请问别人有什么资格分一杯羹？
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clm0600
2023-1-28 17:32:29
zhengyr 发表于 2023-1-28 16:41
你的“文革残渣余孽”又发作了！我从来没有你的“癔症”发作所说的“你凭什么说自己是马克思主义者？你这 ...
鼓吹“劳资命运共同体”，就是丧家的资本家的乏走G。
而且，你貌似也不敢说地主一句坏话，哈哈哈
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1993110
2023-1-28 19:15:57
zhengyr 发表于 2023-1-28 16:39
我认同构建“人类命运共同体”的和谐社会，并为构建好“劳资命运共同体”和谐社会的建立提供理论支撑。
那你赞同劳资分享利润，或者，劳方资方人民三方分享利润吗？

你口口声声说，劳资命运共同体，不会一毛不拔吧？就是个嘴啊？
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he_zr
2023-1-28 23:59:45
zhengyr 发表于 2023-1-27 16:36
原来版主就这个水平！竟然看不懂主帖“目的是说明国家在学术上贯彻《双百》方针有很大的包容性，容许另类 ...
算了吧，你那点心思是掩盖不了的。

官媒能容许你“双百”，正说明你的所谓“异见”不过是“小骂帮大忙”，打着“异”字表“顺”字，没触及马论的什么要害，无关紧要。此外，官媒对这方面的东西比较冷清，难得你送来凑数，不过尔尔。

如果“对着干”是原因，那么你“顺着拍”是否也是同样的东西呢？说明你根本没有抓住问题的根源和实质，只见表面的形式。
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uandi
2023-1-29 09:27:07
一个唱红，一个唱黑。
就像贺岁片流浪2和满江红。其实幕后黑手都是一样。
垄断市场，票房做假，故意爆料吸引眼球。
目的也是只有一个，贡献一切給档。
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zhengyr
2023-1-29 17:55:41
clm0600 发表于 2023-1-28 17:32
鼓吹“劳资命运共同体”，就是丧家的资本家的乏走G。
而且，你貌似也不敢说地主一句坏话，哈哈哈
和自然经济小农观点且代表流氓无产者的帮派的出言不逊的人，在学养与学识上不在一个层次上无法讨论！哈哈哈
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zhengyr
2023-1-29 17:58:04
1993110 发表于 2023-1-28 19:15
那你赞同劳资分享利润，或者，劳方资方人民三方分享利润吗？

你口口声声说，劳资命运共同体，不会一毛 ...
饭要一口一口地吃！研究问题要逐步深入！不能象跳蚤那样跳着蹦着谈问题！你若愿意进行学术讨论，愿意只使用学术语言，不出言不逊使用非学术语言，我仍然欢迎学术讨论！
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zhengyr
2023-1-29 17:59:56
he_zr 发表于 2023-1-28 23:59
算了吧，你那点心思是掩盖不了的。

官媒能容许你“双百”，正说明你的所谓“异见”不过是“小骂帮大忙 ...
原来这就是版主的水平与用心！鼓励政治攻击，鼓吹与ZF对着干才有“学术性”！才“抓住问题的根源和实质”
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clm0600
2023-1-29 18:34:49
zhengyr 发表于 2023-1-29 17:55
和自然经济小农观点且代表流氓无产者的帮派的出言不逊的人，在学养与学识上不在一个层次上无法讨论！哈哈 ...
果然是资本家的乏走狗啊，刚刚还虚伪地宣扬劳资命运共同体，现在干脆污蔑无产者是流氓了！
这叫原形毕露！
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he_zr
2023-1-29 19:01:13
zhengyr 发表于 2023-1-29 17:59
原来这就是版主的水平与用心！鼓励政治攻击，鼓吹与ZF对着干才有“学术性”！才“抓住问题的根源和实质”
水平不高，但足以透视你的心思。

一个以投靠和卖身官府为荣的人，还好意思去扯什么“学术”，自欺欺人罢了。此外，处处想着怎么“不对抗”，把自己装进笼子，给自己划出警戒线，还兴奋的去吹捧什么“双百”，追捧这种笼中“双百”不知是怎样一种病态啊！
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1993110
2023-1-29 19:13:04
zhengyr 发表于 2023-1-29 17:58
饭要一口一口地吃！研究问题要逐步深入！不能象跳蚤那样跳着蹦着谈问题！你若愿意进行学术讨论，愿意只使 ...
俺们是大文盲，不懂学术，不学无术。问题在于，你口口声声说，劳资合作，劳资共同体，之类。那么，你到底赞同不赞同，允许不允许，劳资分享之类的呢？你是一句实话都没有啊。

固然，当然，劳资合作，等等之类，这个可以在未来一万年之后再搞，也可以先学术讨论一千年才最好。

但是，你到底赞成不赞成劳资分享，劳资合作，劳资一家亲，劳资共同体呢？

你赞同不赞同？

你如果赞同，咱们可以先学术讨论一千年，一万年之后再实施实践。

问题是，你现在就不赞同，你又不说你不赞同，可你又大讲劳资合作，劳资共同体，又要谦逊学习马克思，精进完善马克思，不但政治上实践上搞老子共同体，还要学术上理论上用老子共同体完善马克思劳动价值论剩余价值论等等等。

可到底怎么搞劳资合作，劳资共同体呢？你说一句实话，那就不行吗？

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1993110
2023-1-29 19:15:49
zhengyr 发表于 2023-1-29 18:08
我引用马克思的观点不是你认为是“空话套话”，很多你是没有读过，思考过！
你这个老大哥，你是学术界的外国资深外交家吧你，永远彬彬有礼的学术外交官。
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飘逸的风趣
2023-1-29 22:23:58
zhengyr 发表于 2023-1-29 18:01
你在47楼问“这共同的东西到底是什么？这经济学量到底是什么？”我的回答很明白“这个经济学量就是社会属 ...
我是有意让你说出来劳动量是劳动交换的标准。既然这样，那价值只能是劳动价值，而不是交换价值即价格。因为价格内存在剩余的劳动价值。这样才符合马克思主义经济学。<br>
如果马克思将价值认为是价格，那还说什么劳动价值论。没意义了！
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clm0600
2023-1-29 22:25:16
zhengyr 发表于 2023-1-29 18:08
我引用马克思的观点不是你认为是“空话套话”，很多你是没有读过，思考过！
你直接引用萨伊的话就更好了，萨伊那里全都是你的贴心话。
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zhengyr
2023-1-30 17:11:32
clm0600 发表于 2023-1-29 18:34
果然是资本家的乏走狗啊，刚刚还虚伪地宣扬劳资命运共同体，现在干脆污蔑无产者是流氓了！
这叫原形毕露 ...
请网友们注意：马克思恩格斯对“流氓无产者”的基本品质的深刻揭示[见选1，262，254]。自然经济小农观点的流氓无产者故意混淆是非说成是“无产者是流氓了”。这正是“流氓无产者”惯用手法！其学养与学识暴露无遗！
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zhengyr
2023-1-30 17:13:03
he_zr 发表于 2023-1-29 19:01
水平不高，但足以透视你的心思。

一个以投靠和卖身官府为荣的人，还好意思去扯什么“学术”，自欺欺人 ...
年轻的学人注意：这就是版主的宣言与用心！鼓励政治攻击，鼓吹与ZF对着干才有“学术性”！才“抓住问题的根源和实质”
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zhengyr
2023-1-30 17:14:12
1993110 发表于 2023-1-29 19:13
俺们是大文盲，不懂学术，不学无术。问题在于，你口口声声说，劳资合作，劳资共同体，之类。那么，你到底 ...
我不会象回答小朋友的“好人？坏人？”那样简单地回答你的问题！
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2023-1-30 17:15:46
1993110 发表于 2023-1-29 19:13
俺们是大文盲，不懂学术，不学无术。问题在于，你口口声声说，劳资合作，劳资共同体，之类。那么，你到底 ...
马克思主义叫我们看问题不要从抽象的定义出发，而要从客观存在的事实出发，从分析这些事实中找出方针、政策、办法来。
——毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》
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zhengyr
2023-1-30 17:17:47
1993110 发表于 2023-1-29 19:15
你这个老大哥，你是学术界的外国资深外交家吧你，永远彬彬有礼的学术外交官。
《资本论》是从商品谈起！我们是不是也从商品谈起？在这个起点的问题上，你就偏离了马克思！
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zhengyr
2023-1-30 17:22:06
飘逸的风趣 发表于 2023-1-29 22:23
我是有意让你说出来劳动量是劳动交换的标准。既然这样，那价值只能是劳动价值，而不是交换价值即价格。因 ...
这正是你不懂得并忽视了“用经济尺度的劳动量来表现！”的重要内涵！
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he_zr
2023-1-30 18:33:53
zhengyr 发表于 2023-1-30 17:13
年轻的学人注意：这就是版主的宣言与用心！鼓励政治攻击，鼓吹与ZF对着干才有“学术性”！才“抓住问题的 ...
看你的言辞，你已经理屈词穷了，于是便故意偏离话题，去往你那妄图“借助权力”的方向。

作为一个真正搞学术的人，对于一个研究对象，它本来是什么就应该是什么，实事求是。至于研究的结果是不是与官府“对着干”，这根本不是他要考虑的因素。相比之下，你以投靠卖身官府为荣，在官府圈定的范围内，如何揣摩上意来搞所谓的“学术”。请问，这是哪门子“学术”呀？这还能叫“学术”吗？如此搞出来的东西除了迎合官府需要，配合官府吹拍，还能是什么？
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clm0600
2023-1-30 18:38:05
zhengyr 发表于 2023-1-30 17:11
请网友们注意：马克思恩格斯对“流氓无产者”的基本品质的深刻揭示[见选1，262，254]。自然经济小农观点的 ...
别往马恩上面去赖，马恩说的流氓无产者，是被地主和资本家收买去的腐化的无产者，他们反过来对付革命无产阶级。
你所谓流氓无产者，恰恰是那些勇于反对地主和资本家剥削的革命者！
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zhengyr
2023-1-31 16:11:14
clm0600 发表于 2023-1-29 22:25
你直接引用萨伊的话就更好了，萨伊那里全都是你的贴心话。
这只能是你的观点！我不讨论。
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zhengyr
2023-1-31 16:27:56
he_zr 发表于 2023-1-30 18:33
看你的言辞，你已经理屈词穷了，于是便故意偏离话题，去往你那妄图“借助权力”的方向。

作为一个真正 ...
看你的言辞，你已经理屈词穷了，于是便故意偏离话题。我的帖子明确写着“目的是说明国家在学术上贯彻《双百》方针有很大的包容性，容许另类观点的发表。”而这竟然触犯了he_zr版主在他的势力范围内要实施的否认《双百》方针鼓励单方面政治攻击的方针，并且赤膊上阵，说什么“那些官媒不过是奉旨挺马，为官府统治刨制理论的地方，跟学术没什么关系，你却主动投入其怀抱，同流为污且引以为豪”！竟然公然鼓吹与ZF对着干才有“学术性”！有机会我就会提醒来本论坛的人注意这一点！
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zhengyr
2023-1-31 16:29:33
这个论坛上年纪比我小的但学养比我好有的是，而且我很敬重他们！因为他们是着重于学术讨论的人！遇到出言不逊的就赶紧回避，不像我这个倔老头子要实施对等原则。
罗鹏先生曾友好善意尖锐的指出，我这样来到论坛，“主流马派”当然不理睬你；……[“批马”派]也不理睬你，我是在做无用功！我虽然知道我成了“风箱中的老鼠”！但却一直倔着发帖。
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2023-1-31 16:37:28
clm0600 发表于 2023-1-30 18:38
别往马恩上面去赖，马恩说的流氓无产者，是被地主和资本家收买去的腐化的无产者，他们反过来对付革命无产 ...
欢迎没有出言不逊的学术讨论。
这里是马克思主义经济论坛，我还是要言必称马恩。马克思在《路易•波拿巴的雾月十八日》第5部分中，把流氓无产阶级描绘成“由所有各个阶级中淘汰出来的”、“被分解出来的人群”，它包括“资产阶级可憎的败类中的冒险分子……流氓、退伍的士兵、释放的刑事犯……扒手……妓院老板”等等，路易•波拿巴在夺取权力的斗争中就依靠了这些人（《马克思恩格斯选集》第1卷，第652页）。
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2023-1-31 22:52:02
zhengyr 发表于 2023-1-31 16:37
欢迎没有出言不逊的学术讨论。
这里是马克思主义经济论坛，我还是要言必称马恩。马克思在《路易•波 ...
它包括“资产阶级可憎的败类中的冒险分子……流氓、退伍的士兵、释放的刑事犯……扒手……妓院老板”等等，路易•波拿巴在夺取权力的斗争中就依靠了这些人
-----------
从你粘贴的这段话可知，马恩所谓的流氓无产者，是资产阶级的打手。
所以呀，貌似你就是个流氓无产者，哈哈哈哈
但你无耻地猪八家倒打一耙，把论坛中的反对资产阶级的人说成流氓无产者了。

这只能是你的观点！我不讨论。
------
对，凡是我说得你哑口无言的时候，你都这样理直气壮地逃跑，哈哈哈
你说的“任何人不能贪天功为己有”，但说起地主，你就逃跑了。
现在说你的观点与萨伊的如出一辙，你又逃跑了。
哈哈哈
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2023-2-1 13:33:21
zhengyr 发表于 2023-1-31 16:27
看你的言辞，你已经理屈词穷了，于是便故意偏离话题。我的帖子明确写着“目的是说明国家在学术上贯彻《双 ...
是“公然鼓吹与ZF对着干”，还是保持一事物本来是什么就应该是什么，以及投入官府怀抱，挟官自重，请问，哪种情况才会产生或存在学术性，哪种情况根本不可能？看看，你在混淆什么？

你那叫什么“提醒”，除了使人看清你那副嘴脸，妄图借权力消灭异己，内心污龊，为人所不齿，还会是什么？
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