为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）

2023-2-2 22:39:39

hj58 发表于 2023-2-2 20:33
“在现代社会，我们已不可能全部农业劳动，且农业生产受天气和面积限制，也不需要那么多人手。”

问题 ...

问题就是消灭掉资本家之后，不可能有现代社会。
国企老总能够维持旧产品的生产、不贪污腐败挥霍浪费就不错了。
-------
就算维持旧产品的生产，也还是现代社会呀，你看看现在的旧产品：汽车，手机，电脑。。都是旧产品。

再说，国企就不能生产新产品吗？你是怎么论证这个结论的？

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he_zr

2023-2-3 10:41:08

clm0600 发表于 2023-2-1 16:38
是真是假，都不排除。说不定你祖上当年上山为匪，在奶头山一带行抢劫之事获得一笔财产，后洗白成你的遗产 ...

假定是为了说明一事物暂且把事物真假放一边，或者是另外的话题。你这个火星人懂不懂地球的这些基本道理呀？

能劳动不劳动，这只是潜在的犯罪可能性，而不是犯罪本身。正如你爹身上别把菜刀，没有实施砍人行为，请问你爹是不是罪犯，有没有罪，要不要强制收监？

你等马氏师徒只看其表，不看其里，不排除故意。实质上从来不存在说明“资本收入”，只有劳动收入，是投资者付出了投资劳动的劳动报酬。资本数额只是支付劳动报酬的计量手段。如同工人的工资报酬一样，劳动时间是工人劳动报酬的计量工具。难道工人的劳动报酬也应该叫“时间报酬”吗？说来说去，根源在于你等马氏师徒只看到表面的资本，而看不到，不排除故意，资本背后投资人的投资劳动。

既想当马徒，又想当主人，你这不是神经错乱是什么？

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clm0600

2023-2-3 11:23:45

he_zr 发表于 2023-2-3 10:41
假定是为了说明一事物暂且把事物真假放一边，或者是另外的话题。你这个火星人懂不懂地球的这些基本道理呀 ...

假定是为了说明一事物暂且把事物真假放一边，或者是另外的话题。你这个火星人懂不懂地球的这些基本道理呀？
--------
连事物真假都能放在一边？哈哈哈，没文凭真可怕。
这让我想起了网络名梗——“抛开事实不谈”

能劳动不劳动，这只是潜在的犯罪可能性，而不是犯罪本身。正如你爹身上别把菜刀，没有实施砍人行为，请问你爹是不是罪犯，有没有罪，要不要强制收监？
----------
能劳动不劳动就是犯罪！
因为你肯定吃饭了！如果你不劳动，你吃的就是别人的劳动产品！但你没有给别人做贡献，这就是单方面的掠夺！
你这菜刀的比喻很不恰当。劳动居然被你类比成了砍人？哈哈哈

你等马氏试图只看其表，不看其里，不排除故意。实质上从来不存在说明“资本收入”，只有劳动收入，是投资者付出了投资劳动的劳动报酬。
-----
你这就是瞪眼说瞎话！地租和利息都是非劳动收入！
我把100万存银行，每年就有几万利息收入，我不认为把钱存银行是什么劳动，就算是劳动，劳动量也几乎是零！

资本数额只是支付劳动报酬的计量手段。如同工人的工资报酬一样，劳动时间是工人劳动报酬的计量工具。难道工人的劳动报酬也应该叫“时间报酬”吗？说来说去，根源在于你等马氏师徒只看到表面的资本，而看不到，不排除故意，资本背后投资人的投资劳动。
----------
工人的劳动时间与与其劳动量成正比！按劳动时间计量就是按劳动量计量！
资本数额难道跟你所谓的投资劳动量成正比吗？
我跑一趟银行，存入一笔钱，这其中花费的脑力和体力不值一提！与金额多少不成比例！与存款期限长短也不成比例！

既想当马徒，又想当主人，你这不是神经错乱是什么？
-------
你没文凭还想在学术论坛丢人，你才是神经错乱！

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1993110

2023-2-3 13:53:21

clm0600 发表于 2023-2-2 22:39
问题就是消灭掉资本家之后，不可能有现代社会。
国企老总能够维持旧产品的生产、不贪污腐败挥霍浪费就不 ...

再说，国企就不能生产新产品吗？你是怎么论证这个结论的？

像美国私企的高科技产品，其高科技，或者其高科技产品，有许多，就直接来源于公有或公办的研究机构。

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he_zr

2023-2-3 22:16:50

clm0600 发表于 2023-2-3 11:23
假定是为了说明一事物暂且把事物真假放一边，或者是另外的话题。你这个火星人懂不懂地球的这些基本道理呀 ...

你连基本的学理方法都一概不知，你还扯什么“文凭”，估计你要么没有，要么也是混的。

这么说，你爹腰间别把菜刀，就必然要砍人，也是在犯罪喽？你这是哪家的逻辑？再比如，你爹能劳动就不劳动，被你这个不肖子孙气的，绝食了。请问，你爹绝食吃谁的劳动产品呀？两件事道理一样，有何“不恰当”？我看恰如其分。又比如，你见到女人就想行非礼，但没机会得逞。又请问，你的“淫念”是犯罪吗？

地租是主佃双方用其劳动产品进行公平交易的交换物，即田地的使用与庄家实物交换，这哪里涉及什么“收入”的事？利息也是银储双方用其劳动产品交换的产物，即储户把代表其劳动产品的资金使用与银行代表其劳动产品的溢金进行交换，这是交换的事情，涉及哪门子什么“收入”的事？

投资劳动的报酬与投资劳动的劳动量以什么方式实现匹配，是企业与投资人商定的事，与什么正不正比有毛关系啊？难道人家双方怎么做，还得由你给他们定规矩啊？你算哪根葱？

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clm0600

2023-2-3 22:44:53

he_zr 发表于 2023-2-3 22:16
你连基本的学理方法都一概不知，你还扯什么“文凭”，估计你要么没有，要么也是混的。

这么说，你爹腰 ...

你连基本的学理方法都一概不知，你还扯什么“文凭”，估计你要么没有，要么也是混的。
------
你所谓基本的学理方法，就是把事物真假放在一边？没文凭真可怕！反正你肯定是没有的。

这么说，你爹腰间别把菜刀，就必然要砍人，也是在犯罪喽？
---------
不要做这种蹩脚的，不相关的比喻。

你这是哪家的逻辑？再比如，你爹能劳动就不劳动，被你这个不肖子孙气的，绝食了。请问，你爹绝食吃谁的劳动产品呀？
------
你爹绝食还吃东西？

两件事道理一样，有何“不恰当”？我看恰如其分。又比如，你见到女人就想行非礼，但没机会得逞。又请问，你的“淫念”是犯罪吗？
-------
不劳动跟不非礼能一样吗？哈哈哈，劳动是好事，非礼是坏事。
你连好坏都不分了？没文凭真可怕！

地租是主佃双方用其劳动产品进行公平交易的交换物，即田地的使用与庄家实物交换，这哪里涉及什么“收入”的事？
-----
地租不是收入？没文凭真可怕！
庄稼实物是佃户的劳动产品！田地的使用是神马玩意？——这是劳动产品？谁的劳动产品？

利息也是银储双方用其劳动产品交换的产物，即储户把代表其劳动产品的资金使用与银行代表其劳动产品的溢金进行交换，这是交换的事情，涉及哪门子什么“收入”的事？
-------
麻烦你说人话吧，神马资金使用，代表谁的什么劳动产品？
神马是溢金？代表谁的神马劳动产品？
没文凭真可怕，连人话都说不出来了！

投资劳动的报酬与投资劳动的劳动量以什么方式实现匹配，是企业与投资人商定的事，与什么正不正比有毛关系啊？难道人家双方怎么做，还得由你给他们定规矩啊？你算哪根葱？
-----------
劳动报酬必然与劳动量成正比；资金报酬与资金额和占用时间成正比，
这不是谁定的规矩，这是基本逻辑！是区分一种报酬是何种报酬的基本根据！
你以为对于一笔报酬，你死牙赖口一口咬定说是劳动报酬就行了？——根据呢？
没文凭货不懂逻辑！居然把一种与资金额成正比、与劳动量无关的报酬说成是劳动报酬，哈哈哈

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hhj-1

2023-2-4 08:55:51

hj58 发表于 2023-2-2 20:33
“在现代社会，我们已不可能全部农业劳动，且农业生产受天气和面积限制，也不需要那么多人手。”

问题 ...

复制代码

不错！这些所谓老总不整天想着自己的个人利益就已经不错了。

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hhj-1

2023-2-4 08:59:41

he_zr 发表于 2023-2-3 22:16
你连基本的学理方法都一概不知，你还扯什么“文凭”，估计你要么没有，要么也是混的。

这么说，你爹腰 ...

投资并不能自动为投资者带来利益，因此确实存在一种投资劳动，它主要是一种心力劳动，然后带动起它的其它性质的劳动（比如东奔西跑的劳动）。
连国家投资都有亏损的时候，因此，就算是国家投资，也不能自动地带来收益而不会亏损。

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clm0600

2023-2-4 11:01:41

hhj-1 发表于 2023-2-4 08:59
投资并不能自动为投资者带来利益，因此确实存在一种投资劳动，它主要是一种心力劳动，然后带动起它的其它 ...

我把100万存入银行，我心力劳动了？哈哈哈

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clm0600

2023-2-4 11:02:50

hhj-1 发表于 2023-2-4 08:55
不错！这些所谓老总不整天想着自己的个人利益就已经不错了。

这些所谓老总不整天想着自己的个人利益就已经不错了。
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你的意思是私企老板整天想的不是个人利益？

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he_zr

2023-2-4 11:29:47

clm0600 发表于 2023-2-3 22:44
你连基本的学理方法都一概不知，你还扯什么“文凭”，估计你要么没有，要么也是混的。
------
你所谓基 ...

假定就是假定，与假定对象真假无关。我假定你是野种，不是你爹亲生，怎么啦，按你的说辞，你要剥夺我的话语权？

你说能劳动不劳动是犯罪，怎么不许别人说你爹腰间别把菜刀也同样是犯罪呢？你认为”不相关“，别人认为”成正比“。

你爹被你这个不肖子孙气得绝食了，绝食吃什么东西？你爹也犯罪了？不劳动跟你的淫念一样，前者没吃他人的东西，侵害他人的利益；后者只是产生欲望，但没有实施，也没发生侵害他人利益。两者有没有罪由发生的行为实施决定，跟什么”好事坏事“有毛关系啊？你连基本的因果关系都搞不清。

收入来自于创造，而交换行为没有。正如你到市场买菜，你付钱他供货，你俩”收入“什么？

资金代表着劳动产品，资金的使用不就是劳动产品的使用，还能是什么？所以说，你等马氏师徒看问题只会看表面，看不到表面背后的实质。

什么正比反比，你自己想给别人刨制规矩，还打起”逻辑“的旗号。人家企业和投资者双方，请你注意，说的是双方双方双方，重要的事情重复三遍，双方商定的劳动量和劳动报酬，哪来谁谁谁第三者的什么”一口咬定“呀？你这不是在胡说八道，无事生非是什么？

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clm0600

2023-2-4 11:56:06

he_zr 发表于 2023-2-4 11:29
假定就是假定，与假定对象真假无关。我假定你是野种，不是你爹亲生，怎么啦，按你的说辞，你要剥夺我的话 ...

什么正比反比，你自己想给别人刨制规矩，还打起”逻辑“的旗号。人家企业和投资者双方，请你注意，说的是双方双方双方，重要的事情重复三遍，双方商定的劳动量和劳动报酬，哪来谁谁谁第三者的什么”一口咬定“呀？你这不是在胡说八道，无事生非是什么？
-------
甲和企业经过商议，决定：
甲给企业提供100万资金，一年期限。
企业承诺一年后，归还100万，给10万利息。

你哪只眼睛看到双方以上过程中商定的是劳动量和劳动报酬了？——还不是你死牙赖口一口咬定的？？——你的根据在哪里？？

我说双方商定的是资本报酬！资金报酬！——根据是：这种报酬的数额与资金数额成正比，与资金占用时间成正比！——这个根据是他们双方决定采用的！不是我给他们定的！我只是观察到了，如实反映而已！

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he_zr

2023-2-4 21:29:39

clm0600 发表于 2023-2-4 11:56
什么正比反比，你自己想给别人刨制规矩，还打起”逻辑“的旗号。人家企业和投资者双方，请你注意，说的是 ...

企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？你见过你爹妈的婚事呢？这是不是说你爹妈根本是未婚，你是未婚之子？

企业拿你100万，多还10万溢金，这10万就是企业生产创造的财富，这财富才是真正的劳动收入。

至于你等马氏师徒要把投资者的劳动报酬说成是什么“资本报酬”，如同把工人的劳动报酬说成是“时间报酬”一样，那是你等的事，与事实和真相无关。你等爱怎么着就怎么着，掩盖不了表面背后的实质。

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clm0600

2023-2-4 22:08:25

he_zr 发表于 2023-2-4 21:29
企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？你见过你爹妈的婚事呢？这是 ...

企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？
----------
企业和投资者商定的事，也不是什么机密，
无非是：你给我提供多少钱，多长时间归还；而我能给你多少回报的问题而已！——规则就是提供的钱越多，期限越长，回报也就越多。
他们之间从来不会商量：你为了给我提供这些钱，花费了多少心思，想了多长时间，死了多少个脑细胞！——这根本就不在商定报酬数额时的考虑范围之内。

你没文凭看不见，不代表别人就不知道。
而且你个没文凭货既然长了三只眼也没看见，为啥就一口咬定双方商量的是劳动报酬呢？哈哈哈

企业拿你100万，多还10万溢金，这10万就是企业生产创造的财富，这财富才是真正的劳动收入。
-------
你也知道是10万是企业生产创造的财富啊，那应该是企业里的劳动者的劳动创造的呀，跟你有啥关系！
人家劳动创造的财富，被你无偿占有了，就成了你的劳动收入了？没文凭真可怕！

至于你等马氏师徒要把投资者的劳动报酬说成是什么“资本报酬”，如同把工人的劳动报酬说成是“时间报酬”一样，那是你等的事，与事实和真相无关。你等爱怎么着就怎么着，掩盖不了表面背后的实质。
------
我没说劳动报酬是时间报酬。
倒是你个没文凭货，居然把一种与资金数额成正比的报酬，说成是劳动报酬！

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he_zr

2023-2-5 11:16:24

clm0600 发表于 2023-2-4 22:08
企业和投资者商定的事，就算你长三只眼也看不见，你看不见怎么就等于没有吗？
----------
企业和投资者 ...

是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？

你所谓的“无非是”，不过是瞎观的瞎扯而已，如同一个盲人摸象，摸到啥就“无非是”啥。企投之间若“不会商量”，那他们之间的投资合约代表什么？你在火星上没见过，所以到地球就没有？有没有是你那把嘴决定的？

你知不知道什么叫社会分工劳动分工？你爹在工厂旁边开个按摩店给工人搓背都算劳动，投资者开个银行付出了智力智慧代表的脑力劳动，以投资方式为企业的前途做决策，又怎么不算劳动了呢？在这种分工条件下，谁的劳动又离开过谁呢？谁财富又是谁能单独创造出来的呢？这跟谁的什么”文凭“有毛关系，这简单的认知常识跟你等马氏师徒的心术有关系，反正瞎观，一概不认。

为了衬托你等”一劳动一不劳动“的说辞，你等自然不会说”时间报酬“，而指称另一方为”资本报酬“，完全蔑视和无视资本背后投资人付出劳动的劳动报酬。一句话总结你等马氏师徒：心术不正。

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clm0600

2023-2-5 11:43:08

he_zr 发表于 2023-2-5 11:16
是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？

你所谓的“无非是”，不过是瞎观的瞎扯而已，如同一 ...

是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？
-------
你没见过你爹妈的婚事，所以你也没见过企业和投资者如何商议报酬？
你这智商最好就不要成天学别人做类比了！

你所谓的“无非是”，不过是瞎观的瞎扯而已，如同一个盲人摸象，摸到啥就“无非是”啥。企投之间若“不会商量”，那他们之间的投资合约代表什么？你在火星上没见过，所以到地球就没有？有没有是你那把嘴决定的？
--------
没文凭也就罢了，你还不要脸啊，我没说企业投资者之间“不会商量”，我说的是他们不会商量某些内容——比如投资者花费了多少脑细胞，思考了多少问题！

你知不知道什么叫社会分工劳动分工？你爹在工厂旁边开个按摩店给工人搓背都算劳动，投资者开个银行付出了智力智慧代表的脑力劳动，以投资方式为企业的前途做决策，又怎么不算劳动了呢？在这种分工条件下，谁的劳动又离开过谁呢？谁财富又是谁能单独创造出来的呢？这跟谁的什么”文凭“有毛关系，这简单的认知常识跟你等马氏师徒的心术有关系，反正瞎观，一概不认。
--------
怎么又扯开银行去了？你的智商先别搞那么复杂。
现在就讨论投资者甲和企业之间的事儿！

为了衬托你等”一劳动一不劳动“的说辞，你等自然不会说”时间报酬“，而指称另一方为”资本报酬“，完全蔑视和无视资本背后投资人付出劳动的劳动报酬。一句话总结你等马氏师徒：心术不正。
---------
你凭啥说利息是给投资人的劳动报酬！就凭你死牙赖口一口咬定吗？

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曹国奇

2023-2-5 18:40:57

以前我一直将义务理解成自愿，现在发现义务与自愿有很大区别。即使在汉语角度看，义务也的确具有强迫的意思，比如“你有义务管好自己孩子”。

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clm0600

2023-2-5 22:04:10

曹国奇发表于 2023-2-5 18:40
以前我一直将义务理解成自愿，现在发现义务与自愿有很大区别。即使在汉语角度看，义务也的确具有强迫的意思 ...

你基本上是个半文盲。

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he_zr

2023-2-5 22:08:49

clm0600 发表于 2023-2-5 11:43
是，你爹妈的婚事也不是什么机密，可是你见过吗？
-------
你没见过你爹妈的婚事，所以你也没见过企业和 ...

企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和合约的问题。因此，你扯出什么“见不见过”的问题，你这不是有毛病是什么？

真是令人笑掉大牙，你又在刨制企投之间的事，什么多少细胞，什么多少问题，你那个胡思乱想的脑袋从来没干过一件正事，反正幻想到哪说到哪。你刨制的这些东西是企投之间商量的内容吗？你参与了？

银行不是投资者是谁呀？如此简单的东西你都应付不过来，还贼还捉贼的指称别人“搞复杂”。你应该先从最简单最基础的概念学习吧，别基础的东西没有，却成天嚷嚷搞什么野派。除了沦为笑柄，还会是什么？

因为利息只是表面的称谓，本质上是投资人付出投资劳动所获得的劳动报酬。这根本不是什么谁谁谁“咬定”什么，而是你等马氏师徒否认投资人的投资劳动，从而否认投资人的所获是劳动报酬而已。

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2023-2-5 22:42:09

he_zr 发表于 2023-2-5 22:08
企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和 ...

企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和合约的问题。因此，你扯出什么“见不见过”的问题，你这不是有毛病是什么？
----------
你说绝大多数外人不会参与和见到，但是你这没文凭的货却见到了？哈哈哈哈

真是令人笑掉大牙，你又在刨制企投之间的事，什么多少细胞，什么多少问题，你那个胡思乱想的脑袋从来没干过一件正事，反正幻想到哪说到哪。你刨制的这些东西是企投之间商量的内容吗？你参与了？
-----------
我参与了呀，你个没文凭的货没参与过，就以为别人也没参与过？
本人是注册投资咨询工程师，有证的，哈哈哈，岂是你这没文凭的货可以想象的？

银行不是投资者是谁呀？如此简单的东西你都应付不过来，还贼还捉贼的指称别人“搞复杂”。你应该先从最简单最基础的概念学习吧，别基础的东西没有，却成天嚷嚷搞什么野派。除了沦为笑柄，还会是什么？
-----------
银行还真不是投资者，哈哈哈，储户才是啊！
谁出的钱谁才是投资者，懂吗？你以为银行负责贷款申请审批的人是投资者吗？
没文凭的货！连个文凭都没有，谁给你的自信在这个论坛丢人现眼的？
银行的事情对你来说确实太复杂，哈哈哈，让你直接讨论甲借钱给企业的例子，你还不自量力！

因为利息只是表面的称谓，本质上是投资人付出投资劳动所获得的劳动报酬。这根本不是什么谁谁谁“咬定”什么，而是你等马氏师徒否认投资人的投资劳动，从而否认投资人的所获是劳动报酬而已。
--------
你说是劳动报酬的根据是什么？
你连投资人是谁都没搞清楚，哈哈哈，没文凭真可怕！

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qf20089

2023-2-6 00:12:56

曹国奇发表于 2023-2-5 18:40
以前我一直将义务理解成自愿，现在发现义务与自愿有很大区别。即使在汉语角度看，义务也的确具有强迫的意思 ...

所以在汉语中只有【社会责任】、【社会义务】，却没有【社会自愿】，因为社会一词，已经包含了【暴力、强迫】的性质。

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clm0600

2023-2-6 11:09:30

qf20089 发表于 2023-2-6 00:12
所以在汉语中只有【社会责任】、【社会义务】，却没有【社会自愿】，因为社会一词，已经包含了【暴力、强 ...

因为社会一词，已经包含了【暴力、强迫】的性质。
----------
国有国法，家有家规。

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he_zr

2023-2-6 11:20:24

clm0600 发表于 2023-2-5 22:42
企投之间怎么商量劳动量和劳动报酬，绝大数外人不会参与和见到，但这从来不是企投之间没有这方面的商定和 ...

见不见过企投之间的商定过程，这根本不是问题，是你胡扯进来的东西，人们只看他们之间如何支付劳动报酬就行。你连基本的问题是什么都搞不清楚，尽在东拉西扯。此外，你自称参与见过，说出的内容却是荒谬可笑，也由此可见你这个所谓的“注册咨询工程师”，除了骗吃骗喝，谁听信你那种“咨询”谁倒霉，还能是别的什么？

呵呵，银行不是投资者，那么银行家就是一个打工仔，根本不是什么资本家，包括你爹在内的广大储户反倒成了“资本家”喽？哈哈哈！照你这么说，当年共产革命为什么不找你爹算账，而找银行家这个打工仔算账呢？再说，你发出这种怪调跟你马氏师傅商量过了没有？此外，银行家不进行投资劳动，投资企业生产，银行的劳动收入从哪里来的？靠在自己办公室里弄弄笔墨，画押签字，钱就哗啦啦的飞来了？你爹这个储户又吃什么？

投资人投资前做了市场调查分析，并以投资企业方式对企业的发展前景投了一票，等于帮企业做了决策。请问，投资人的这些行为是不是劳动？其所得是不是劳动报酬？这不是劳动报酬的根据是什么？对此，谁有没有什么文凭根本不可怕，可怕的是你等马氏师徒心术不正，故意蔑视和无视他人的劳动。

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clm0600

2023-2-6 12:16:15

he_zr 发表于 2023-2-6 11:20
见不见过企投之间的商定过程，这根本不是问题，是你胡扯进来的东西，人们只看他们之间如何支付劳动报酬就 ...

见不见过企投之间的商定过程，这根本不是问题，是你胡扯进来的东西，人们只看他们之间如何支付劳动报酬就行。
------
你个没文凭货看到了吗？哪只眼睛看到的？那报酬上面写着“劳动报酬”几个大字？

你连基本的问题是什么都搞不清楚，尽在东拉西扯。此外，你自称参与见过，说出的内容却是荒谬可笑，也由此可见你这个所谓的“注册咨询工程师”，除了骗吃骗喝，谁听信你那种“咨询”谁倒霉，还能是别的什么？
-------
你都没参与过，却敢说别人的内容荒谬可笑？谁给你这没文凭货这么大勇气？

呵呵，银行不是投资者，那么银行家就是一个打工仔，根本不是什么资本家，包括你爹在内的广大储户反倒成了“资本家”喽？哈哈哈！
------
银行家的确是打工仔，广大储户的打工仔，
但不能说它不是资本家呀，他也把他的钱作为资本金存入了银行啊，这些钱也是要报酬的呀。

照你这么说，当年共产革命为什么不找你爹算账，而找银行家这个打工仔算账呢？
------
银行家是打工仔，但他更是资本家，他占有的资本远超社会平均水平。

再说，你发出这种怪调跟你马氏师傅商量过了没有？
------
马不是我师傅。

此外，银行家不进行投资劳动，投资企业生产，银行的劳动收入从哪里来的？靠在自己办公室里弄弄笔墨，画押签字，钱就哗啦啦的飞来了？你爹这个储户又吃什么？
---------
银行家雇人进行投资活动啊，你个蠢货！你以为缺钱的企业都找银行老板借钱吗？
银行会雇佣很多专业人员负责贷款申请审批的，你个没文凭的货恐怕没见过吧？哈哈哈

投资人投资前做了市场调查分析，并以投资企业方式对企业的发展前景投了一票，等于帮企业做了决策。请问，投资人的这些行为是不是劳动？其所得是不是劳动报酬？这不是劳动报酬的根据是什么？
--------
银行雇佣的专业人员当然在劳动啊，他们的报酬当然是劳动报酬啊，哈哈哈
但是这些人不是资本家呀，资本家是储户，老板啊，他们的所得不是劳动报酬啊。

对此，谁有没有什么文凭根本不可怕，可怕的是你等马氏师徒心术不正，故意蔑视和无视他人的劳动。
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没文凭货还挺自豪的哈，哈哈哈，我早告诉你了，不要扯银行，那对你太复杂！
结果果然如此，你连谁是资本家，谁在劳动都分不清！

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he_zr

2023-2-6 22:28:30

clm0600 发表于 2023-2-6 12:16
见不见过企投之间的商定过程，这根本不是问题，是你胡扯进来的东西，人们只看他们之间如何支付劳动报酬就 ...

按你的说辞，请你在工人的工资上找出“劳动报酬”几个大字来。

俗话说，没吃过猪肉也见过猪走路，像你刨制的那些东西骗小学生估计都难表演下去。

啊，资本家的确定是根据“占有资本远超社会平均水平”？新鲜新鲜，按你的说辞，资本家的确定是由数量决定，如果数量跟你爹那水平，也就属于“广大储户”中一员了，是不是呀？在你那野派词语里，是否也是这样定义的？怎么令人闻到一股“不患寡只患不均”的陈腐之气。

你跟马氏在大方向上没有区别，他是不是你师祖，不是由你决定的，反正是一路货色。

银行家既然是你心目中的打工仔，他会拿自己的钱去雇人吗？如果是拿储户的钱来雇，那么谁是真正的雇主呢？凭什么说是银行家雇人，而不是金主雇人？至此，银行家只是名为“老板”，实际就一企业家或经理人，只负责操办雇佣事宜，雇主根本不是银行家，是金主储户。如同你打官司，雇了个律师，是你还是律师在打官司呀？一样的道理。此外请问，一个打工仔是不是劳动者？其所得哪点不是劳动报酬？

银行家是你祖师马氏定义最典型的资本家，没有什么“打工仔”一说。你倒好，说成是某某的打工仔，可又不放心，留个尾巴称也是资本家。像你这种如此恼乱的徒子徒孙，有其他徒孙不敢收你为伍，把你视为猪队友，看来是有一定道理的。

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clm0600

2023-2-6 22:48:20

he_zr 发表于 2023-2-6 22:28
按你的说辞，请你在工人的工资上找出“劳动报酬”几个大字来。

俗话说，没吃过猪肉也见过猪走路，像你 ...

按你的说辞，请你在工人的工资上找出“劳动报酬”几个大字来。
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你个没文凭货看到过劳动合同吧。
合同的名字叫劳动合同，里面清楚写着，工人提供什么样的劳动，企业给工人多少工资，工资当然是劳动报酬啊。
你个没文凭货再看看银行借款合同。
名字叫借款合同，上面银行的义务只有借出多少钱，借多长期限，借款人的义务则是还本付息。利息当然是资本报酬。

俗话说，没吃过猪肉也见过猪走路，像你刨制的那些东西骗小学生估计都难表演下去。
-------
你没文凭货见过文凭长啥样吗？

啊，资本家的确定是根据“占有资本远超社会平均水平”？新鲜新鲜，按你的说辞，资本家的确定是由数量决定，如果数量跟你爹那水平，也就属于“广大储户”中一员了，是不是呀？在你那野派词语里，是否也是这样定义的？这么令人闻到一股“不患寡只患不均”的陈腐之气。
-------
又开始造谣了，你哪只眼睛看见我说资本家的确定是根据“占有资本远超社会平均水平？
只要占有资本就是资本家。你爹是小小资本家，银行家是大大资本家——都是资本家。

你跟马氏在大方向上没有区别，他是不是你师祖，不是由你决定的，反正是一路货色。
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是你个没文凭货决定的，哈哈哈

银行家既然是你心目中的打工仔，他会拿自己的钱去雇人吗？如果是拿储户的钱来雇，那么谁是真正的雇主呢？凭什么说是银行家雇人，而不是金主雇人？至此，银行家只是名为“老板”，实际就一企业家或经理人，只负责操办雇佣事宜，雇主根本不是银行家，是金主储户。如同你打官司，雇了个律师，是你还是律师在打官司呀？一样的道理。请问，一个打工仔是不是劳动者？其所得哪点不是劳动报酬？
-----------
又造谣了！
我的原话是：银行家是打工仔，但他更是资本家。
银行家如果劳动了，他当然要拿一份劳动报酬，如果他在银行看大门，他就拿一份保安的工资，没问题呀。
但他同时是大资本家，他必然要拿资本报酬。

银行家是你祖师马氏定义最典型的资本家，没有什么“打工仔”一说。你倒好，说成是某某的打工仔，可又不放心，留个尾巴称也是资本家。
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一个人有多重身份，可以取得多重收入，这是没文凭货打破脑袋也想不通的事情，哈哈哈

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he_zr

2023-2-7 12:00:51

clm0600 发表于 2023-2-6 22:48
按你的说辞，请你在工人的工资上找出“劳动报酬”几个大字来。
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你个没文凭货看到过劳动合同吧 ...

哦，“劳动报酬”四个大字是从劳动合同那里被你“当然”出来的，那么同理，这四个大字怎么不能从企投之间的投资合同中“当然”出来呢？

哦，你还识字，看到企投之间的是“借款合同”，但这“借款合同”只是其表面的文字，表面背后的实质你，还有你祖师马氏，看到吗？没看到，不排除故意。所以呀，一个瞎观跟一个明眼人，彼此看到的事物是截然不同的。如同鲁迅先生看到封建礼教就两字：吃人。换你这位瞎观，你还傻不啦叽的要他去礼教当中翻扒出那两字来，令人笑掉大牙。

有没有文凭不是问题，像你这个所谓的”咨询师“到处招摇撞骗，才给社会带来问题。

造谣？你好好翻扒你的上复，”打工仔“一词是怎样从你嘴里出来的？什么”更是“不”更是“，什么”超出“不”超出“，你这不是想用数量来回答是不是的问题，又是什么？

什么”多重身份“，按你的说辞，哪位资本家没有多重身份，多重收入？那你等马氏师徒还对资本家批判啥？如果马氏是专挑资本家一个身份，一个角色说事，那你去扯资本家多重身份，你想干啥？想证明资本家既是你等心目中的”剥削者“，同时又是现实中的劳动者？看来，你想把你骗吃骗喝的那套话术搬到这里来，难以行得通啊！

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clm0600

2023-2-7 14:58:06

he_zr 发表于 2023-2-7 12:00
哦，“劳动报酬”四个大字是从劳动合同那里被你“当然”出来的，那么同理，这四个大字怎么不能从企投之间 ...

哦，“劳动报酬”四个大字是从劳动合同那里被你“当然”出来的，那么同理，这四个大字怎么不能从企投之间的投资合同中“当然”出来呢？
-------
“劳动合同”里有“劳动”两个字啊！——人家买什么就叫什么合同啊！
“借款合同”，“投资合同”，里面没有“劳动”这俩字啊。——人家买的不是劳动啊，是资金的使用权啊！

哦，你还识字，看到企投之间的是“借款合同”，但这“借款合同”只是其表面的文字，表面背后的实质你，还有你祖师马氏，看到吗？没看到，不排除故意。所以呀，一个瞎观跟一个明眼人，彼此看到的事物是截然不同的。
----------
没文凭货毫无根据自己瞎编，还冒充自己看到了“实质”，哈哈哈

有没有文凭不是问题，像你这个所谓的”咨询师“到处招摇撞骗，才给社会带来问题。
-------
总比没文凭，没执业资格证书的人要靠谱一些，哈哈哈，国家认可。

造谣？你好好翻扒你的上复，”打工仔“一词是怎样从你嘴里出来的？
----------
打工仔是我说的，资本家也是我说的，你只说打工仔，你不就是想避重就轻，以偏概全吗？

什么”更是“不”更是“，什么”超出“不”超出“，你这不是想用数量来回答是不是的问题，又是什么？
--------
更是，超出，是说有些人是大大资本家！怎么了？你爹是小小资本家，微不足道，怎么了？

什么”多重身份“，按你的说辞，哪位资本家没有多重身份，多重收入？
-----
对呀，你终于开窍了呀，你爹也有多重身份，多重收入啊。

那你等马氏师徒还对资本家批判啥？如果马氏是专挑资本家一个身份，一个角色说事，那你去扯资本家多重身份，你想干啥？
----
这个身份可耻啊，这个身份不劳而获呀，这个身份剥削呀，当然要揪住这个角色说事儿啊。
还有地主，也是批判的对象。
对于其他身份我没意见，当然不说了呀，没啥可说的呀。

比如你爹偷了东西，人家法院当然要盯着他“小偷”这个身份啊，其他身份（你的爹，你爷的儿子，你姨的姐夫。。。）人家法院说得着吗？

想证明资本家既是你等心目中的”剥削者“，同时又是现实中的劳动者？看来，你想把你骗吃骗喝的那套话术搬到这里来，难以行得通啊！
--------
资本家就是剥削者，如果某个人做资本家之余还劳动了，那他就是资本家兼任劳动者。
如果他还偷东西，那么他是资本家兼劳动者兼小偷。
如果他还是渣男，那么他是资本家兼劳动者兼小偷兼渣男。
一个行为对应一个身份，懂吗？

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he_zr

2023-2-7 17:53:59

clm0600 发表于 2023-2-7 14:58
哦，“劳动报酬”四个大字是从劳动合同那里被你“当然”出来的，那么同理，这四个大字怎么不能从企投之间 ...

马氏见你与他沆瀣一气，想收你为徒，可你就那么不争气。按你的说辞，劳资双方一手交钱，一手出力，钱力两讫，无论从劳资双方身上，工资和劳动力上，以及所定的劳资合同中，均没有找到什么“剩余”两字，及“无偿占有”四字啊，可为啥马氏自称就能看到呢？这事是从表面现象看出来的吗，你那尊榆木脑袋？

储户和资本家又不是同义词，如果两者是同一概念，那么现实中必定只存活一个，这是不二法则。这里不涉及具体的某一人身兼两职，只针对两种身份的是与非。如果这超出了你的理解范围，请你一边歇菜去，别拿来混淆。

什么“剥削”不“剥削”，如果看事物只能看表面，看不到表面背后的实质，而且还自以为是，这算可耻呢，抑或可悲可怜？且以此贴标签，血口喷人，玩碰瓷，是不是可以叫可恨，才十足是可耻呢？

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clm0600

2023-2-7 18:27:49

he_zr 发表于 2023-2-7 17:53
马氏见你与他沆瀣一气，想收你为徒，可你就那么不争气。按你的说辞，劳资双方一手交钱，一手出力，钱力两 ...

按你的说辞，劳资双方一手交钱，一手出力，钱力两讫，无论从劳资双方身上，工资和劳动力上，以及所定的劳资合同中，均没有找到什么“剩余”两字，及“无偿占有”四字啊，可为啥马氏自称就能看到呢？这事是从表面现象看出来的吗，你那尊榆木脑袋？
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这个问题你去找马去问，跟我没关系呀，哈哈哈，我的理论没有“剩余价值”这种东西。

储户和资本家又不是同义词，如果两者是同一概念，那么现实中必定只存活一个，这是不二法则。这里不涉及具体的某一人身兼两职，只针对两种身份的是与非。如果这超出了你的理解范围，请你一边歇菜去，别拿来混淆。
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储户是资本家的一种。

什么“剥削”不“剥削”，如果看事物只能看表面，看不到表面背后的实质，而且还自以为是，这算可耻呢，抑或可悲可怜？且以此贴标签，血口喷人，玩碰瓷，是不是可以叫可恨，才十足是可耻呢？
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你个没文凭货总是自称自己看见了神马实质，哈哈哈
你先搞清楚你爹有多少个身份再说吧。

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