为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）

2023-2-8 00:55:31

clm0600 发表于 2023-2-7 18:27
按你的说辞，劳资双方一手交钱，一手出力，钱力两讫，无论从劳资双方身上，工资和劳动力上，以及所定的劳 ...

你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。

银储之间是交换关系，利息和资金使用是交换物，没有任何的财富创造。而企投之间是劳动和劳动报酬关系，劳动报酬来自于生产创造的财富。显然，资本家的行为属于生产创造性质，而银储之间的交换行为则不是，两者的区别非常明显。显然，你这个瞎观脑袋容量很小，能看到的东西极为有限，只好眉毛胡子一把抓，把储户和资本家混为一谈。

你师祖马氏也号称看到了工人工资背后的“被剥削”实质，你怎么不追着他去问看见了“神马实质”？傻笑！

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clm0600

2023-2-8 09:25:20

he_zr 发表于 2023-2-8 00:55
你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。

银储之间是交换关系，利息和资金使用是 ...

你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。
------
可不止我称利息，经济学都称利息呀，大家都是马徒？

银储之间是交换关系，利息和资金使用是交换物，没有任何的财富创造。
------
没有任何的财富创造，所以储户没有创造任何财富，
但储户借给银行100万，银行还给你110万，
储户没有创造任何财富，但他的财富凭空多出10万！——这就是不劳而获，一定是剥削了他人。

而企投之间是劳动和劳动报酬关系，劳动报酬来自于生产创造的财富。
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没文凭货就知道信口开河，毫无根据在那里干嚎“劳动报酬”。

显然，资本家的行为属于生产创造性质，而银储之间的交换行为则不是，两者的区别非常明显。显然，你这个瞎观脑袋容量很小，能看到的东西极为有限，只好眉毛胡子一把抓，把储户和资本家混为一谈。
---------
没文凭货的论证方式就是“显然”。
资本家什么行为？不过是投了一笔钱给企业用罢了；储户也不过是投了一笔钱给银行这种企业去用而已。

你师祖马氏也号称看到了工人工资背后的“被剥削”实质，你怎么不追着他去问看见了“神马实质”？
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首先，我跟他没关系。
其次，他死了，我问不着。你要问你去。

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he_zr

2023-2-8 12:06:11

clm0600 发表于 2023-2-8 09:25
你称“利息”，马氏称“剩余价值”，你俩称谓不同，本质一样。
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可不止我称利息，经济学都称利息 ...

叫法一样，内涵不一i。如同人家吃饭诚实劳动，你也吃饭，可你却顶着什么“咨询师”的头衔去骗吃骗喝，两者能一样吗？

储户表面是借，实质是用其代表劳动产品的资金的使用与银行投资劳动报酬的一部分进行交换。交换就是交换，双方跟劳动无关，何来的什么“不劳而获”？你这不是无的放矢，无事生非是什么？正如你菜市买菜，你与菜贩银货两讫，你俩谁“剥削“谁呀？

对于一个瞎观来说，根据不是问题，眼瞎才是问题。你是不是也对马氏来两句”干嚎无偿占有“？是啊，资本家不过这，储户不过那，怎么不过一下你有眼无珠呀？

你跟马氏均沆瀣一气，他涉嫌故意刨制”无偿占有“的剥削论，你也因知识局限导致瞎观，从而刨制”不劳而获“的剥削论。你俩起点不同，终极一致，从而”狗熊不问出处“，沦为师徒关系。他死了，可他的牌位还在，阴魂未散，你尚可钻进他的墓穴去刨问。

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clm0600

2023-2-8 15:04:10

he_zr 发表于 2023-2-8 12:06
叫法一样，内涵不一i。如同人家吃饭诚实劳动，你也吃饭，可你却顶着什么“咨询师”的头衔去骗吃骗喝，两 ...

叫法一样，内涵不一i。
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内涵怎么不一了？西经的利息，也是资本的报酬。只有一个没文凭货说利息是劳动报酬。

如同人家吃饭诚实劳动，你也吃饭，可你却顶着什么“咨询师”的头衔去骗吃骗喝，两者能一样吗？
--------
诚实劳动，骗吃骗喝，这叫法也不一样啊，哈哈哈哈
没文凭真可怕！

储户表面是借，实质是用其代表劳动产品的资金的使用与银行投资劳动报酬的一部分进行交换。交换就是交换，双方跟劳动无关，何来的什么“不劳而获”？
你这不是无的放矢，无事生非是什么？正如你菜市买菜，你与菜贩银货两讫，你俩谁“剥削“谁呀？
--------
借钱和买菜那可完全不同。
我拿走人家价值100元的菜去使用，我就只需付给菜贩100元。
但银行拿走储户价值100元的钞票去使用，却需要付给储户110元。这多出来10元怎么解释？
没文凭真可怕，连借钱和买菜都分不清！

对于一个瞎观来说，根据不是问题，眼瞎才是问题。你是不是也对马氏来两句”干嚎无偿占有“？是啊，资本家不过这，储户不过那，怎么不过一下你有眼无珠呀？
---------
你连买菜和借钱的区别都看不到，居然还说别人有眼无珠？
没文凭这可怕！

你跟马氏均沆瀣一气，他涉嫌故意刨制”无偿占有“的剥削论，你也因知识局限导致瞎观，从而刨制”不劳而获“的剥削论。你俩起点不同，终极一致，从而”狗熊不问出处“，沦为师徒关系。他死了，可他的牌位还在，阴魂未散，你尚可钻进他的墓穴去刨问。
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我是无神论者，你不要跟我扯这一套，你会刨墓穴找阴魂啊，你自己去问啊，哈哈哈

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he_zr

2023-2-8 18:00:33

clm0600 发表于 2023-2-8 15:04
叫法一样，内涵不一i。
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内涵怎么不一了？西经的利息，也是资本的报酬。只有一个没文凭货说利息 ...

怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。没有劳动创造，你所谓的利息从哪里来的？凭空印钞啊？

哦，原来你骗吃骗喝叫“诚实劳动”，好嘛，勇于承认起码还不算赖皮到底。

借钱同样是用自己代表劳动产品的资金的使用与银行通过投资劳动获得的，被你叫“利息”的部分劳动报酬交换，跟你和菜贩买卖交换，差别在哪？是你这位瞎观看不到这层关系，所以才刨制什么“剥削”论调而已。

马氏没有墓穴有牌位，对着牌位刨问也算。

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clm0600

2023-2-8 18:52:09

he_zr 发表于 2023-2-8 18:00
怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。没有劳 ...

怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。
------
我们的相同之处是都认为利息是资本报酬，不是劳动报酬，
只有一个没文凭货说利息是劳动报酬。

没有劳动创造，你所谓的利息从哪里来的？凭空印钞啊？
-----
有劳动创造也是别人的劳动创造，不是资本家的。

哦，原来你骗吃骗喝叫“诚实劳动”，好嘛，勇于承认起码还不算赖皮到底。
--------
你没文凭也就罢了，连脸都不要了吗？你哪只眼睛看见骗吃骗喝叫诚实劳动？

借钱同样是用自己代表劳动产品的资金的使用与银行通过投资劳动获得的，被你叫“利息”的部分劳动报酬交换，跟你和菜贩买卖交换，差别在哪？是你这位瞎观看不到这层关系，所以才刨制什么“剥削”论调而已。
---------
100万资金的使用，就值100万！——价值为A元的东西，你只要支付A元，这东西就是你的了，随便用。
利息是白来的，没有对应物！

马氏没有墓穴有牌位，对着牌位刨问也算。
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你觉得可以你就去做呀，哈哈哈
没文凭真可怕！

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he_zr

2023-2-8 23:12:00

clm0600 发表于 2023-2-8 18:52
怎么一样，人家不认为那是什么“剥削”，而你等马氏师徒却蔑视和无视利息背后的实质，这就是差别。
---- ...

是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。利息不靠劳动创造而来，靠你的骗术变出来啊？

人家资本家的投资劳动摆在那里，人人可见，谁也否认不了，是你等马氏师徒故意视而不见而已，你除外，你是瞎观，你还没那个故意的能力和水平。

你是不是把骗吃骗喝叫“诚实劳动”，参你上复就见。

既然是使用，使用完了就归还，这天经地义。可是，储户的使用自己不用给银行用，这个使用又值多少钱呢？使用有两种形式，一是含使用的承载物，如房屋，一起购买。一是只买使用，不买承载物。前者属于你说的情况，后者则是银储之间的情况。哪里没有你说的什么“对应物”呀？你脑袋知识有限，理解不了使用就是对应物，你以为你爹刚出锅的包子馒头才叫对应物啊？

你跟马氏沆瀣一气，马氏天天干嚎他看到了“资本家的每一个铜板无不渗透着工人阶级的血”。你怎么不追着去刨问这几个字“没见没见，在哪在哪”呢？看你这傻乎乎的模样，亏你还笑得出来。

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clm0600

2023-2-9 10:55:43

he_zr 发表于 2023-2-8 23:12
是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。利息不靠劳动创造而来，靠你的 ...

是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。
------
诚实劳动和招摇撞骗当然不同，有文凭有证书和没文凭没证书当然不同，劳动合同和借款合同当然不同，资本报酬和劳动报酬当然不同。

利息不靠劳动创造而来，靠你的骗术变出来啊？
------
利息是别人劳动创造出来的，而得到利息的人并不是靠劳动得到利息的。
没文凭货能看懂这句话吗？
你把100万钱借给别人，别人劳动创造了110万，多还给你10万，并不代表你得到10万利息是你的劳动报酬！

人家资本家的投资劳动摆在那里，
------
摆在哪里呀，哈哈哈，储户得到10万利息，他对应的劳动在哪里呀？你不要拿别人的劳动来凑数哈！

你是不是把骗吃骗喝叫“诚实劳动”，参你上复就见。
-------
没有，你造谣，你个没文凭又不要脸的货。

既然是使用，使用完了就归还，这天经地义。可是，储户的使用自己不用给银行用，这个使用又值多少钱呢？
------
你有一个馒头市场价值1元，你不吃，给别人吃了，即给别人使用了。
人家给你一元钱，这难道还不够，你还怎么样？——人家给你馒头的市场价值（1元），馒头就是人家的了，你还有脸再去收使用费！？
我没见过一个卖馒头的，收了人家馒头价格的钱（相当于人家归还了馒头），回头还追着人家要“馒头使用费”的！

使用有两种形式，一是含使用的承载物，如房屋，一起购买。一是只买使用，不买承载物。前者属于你说的情况，后者则是银储之间的情况。
-------
没文凭货刚说完借钱跟卖菜是一回事，现在又冒出来两种形式？哈哈哈

哪里没有你说的什么“对应物”呀？你脑袋知识有限，理解不了使用就是对应物，你以为你爹刚出锅的包子馒头才叫对应物啊？
------
我按照市场价给你钱了，我就可以随意使用了，还给你个毛的钱啊？
麻烦你要点儿脸吧！

你跟马氏沆瀣一气，马氏天天干嚎他看到了“资本家的每一个铜板无不渗透着工人阶级的血”。你怎么不追着去刨问这几个字“没见没见，在哪在哪”呢
---------
我不用追问，
现实中，劳动合同不是借款合同！借款合同里也没有关于资本家劳动内容和数量的任何约定！
西经也说了，生产要素包括：劳动，土地，资本，企业家才能。
土地和资本的报酬，不是劳动报酬，

既然不是劳动报酬，就是不劳而获，就是吸血鬼！很简单的逻辑。

你要是不服啊，你去找西经追问去吧，哈哈哈。

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he_zr

2023-2-9 18:40:18

clm0600 发表于 2023-2-9 10:55
是，你和人家相同之处是吃饭，可是人家诚实劳动并不与你招摇撞骗相同呀。
------
诚实劳动和招摇撞骗当 ...

对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质，此外还是什么？

利息是别人创造的，可是储户的资金却代表劳动产品，是储户自己创造的呀。银储双方都拿自己的劳动产品交换，谁是谁非？你一个瞎观典型的“见一瞎一”，此外还是什么？

对盲人而言，大象就摆在那。对你这个瞎观而言，资本家的劳动也同样摆在那。两者有何差别？

你把骗吃骗喝当“诚实劳动”，你嘴巴说没有，管个屁用，把你爹千度的老花镜一并拿出来再翻扒一遍。

馒头的使用包含在承载物中，使用完馒头也就随之消失。可资金不是啊，资金的使用包含在资金承载物之中，可以重复使用。也就是说，储户的资金承载物归还了，资金的使用就转移到了银行，银行就得到了资金的使用。这跟你那个馒头怎么一样？如此简单的道理，不懂就问你爹去。你爹的房子出租也有好些年头了，房屋现在是谁的，这些年房屋的使用归谁了。

借钱跟卖菜，形式不一，内涵一样，都是以自己的劳动产品进行交换。你一个瞎观若哪天碰个狗屎彩，眼珠略有矫正，这个世界又冒出来的东西会很多很多啊。

你如果只买使用，不买承载物，你不用还毛钱。因此，你无需麻烦，考虑怎么矫正你的眼珠就行。

劳动合同不是借款合同，所以企投关系不同于银储关系，这不对上号了吗？你还扯啥？

没有什么服不服的问题，只有你跟马氏沆瀣一气，胡说八道的问题。

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clm0600

2023-2-9 22:47:31

he_zr 发表于 2023-2-9 18:40
对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质 ...

对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质，此外还是什么？
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问题是没文凭货不知道这么多不同啊，哈哈哈
它不知道有文凭有证书和没文凭没证书不同，不知道劳动合同和借款合同不同，不知道资本报酬和劳动报酬不同。总是要混为一谈。

利息是别人创造的，可是储户的资金却代表劳动产品，是储户自己创造的呀。银储双方都拿自己的劳动产品交换，谁是谁非？你一个瞎观典型的“见一瞎一”，此外还是什么？
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资金就算代表劳动产品，那100万资金就代表100万产品——你交出100万资金也好产品也罢，也只能换回100万本金来。
那别人创造的十万利息你是拿什么换的？
难道你认为拿着价值100万的劳动产品可以理直气壮地换人家价值110万劳动产品？

对盲人而言，大象就摆在那。对你这个瞎观而言，资本家的劳动也同样摆在那。两者有何差别？
------
摆在哪里呀，哈哈哈，你只摆了100万的劳动，怎么能解释别人给你100万之后又追加的10万利息？

你把骗吃骗喝当“诚实劳动”，你嘴巴说没有，。
----------
没有，你个没文凭货造谣。

馒头的使用包含在承载物中，使用完馒头也就随之消失。可资金不是啊，资金的使用包含在资金承载物之中，可以重复使用。
-----
能不能重复使用关你P事啊，
你100万的钱也好，物也好，能重复使用也好，不能重复使用也好，我只需给你100万，它就归我了，我如何使用你管的着吗？
照你这么说，你卖别人一把菜刀，人家照价付钱了，你还能追人家里再要使用费？
哈哈哈，人家就算重复使用一辈子，关你屁事！

也就是说，储户的资金承载物归还了，资金的使用就转移到了银行，银行就得到了资金的使用。这跟你那个馒头怎么一样？如此简单的道理，不懂就问你爹去。你爹的房子出租也有好些年头了，房屋现在是谁的，这些年房屋的使用归谁了。
-----
使用别人的房子是会损耗的，合理的房租是对别人房子损耗的补偿。房子的价值100万，能住100年，平均下来每年损耗1万！当然需要交房租。
钱就不一样了，你借别人100万，人家还你100万，没有磨损。
——没有损耗的使用，对不起，不给钱！

借钱跟卖菜，形式不一，内涵一样，都是以自己的劳动产品进行交换。你一个瞎观若哪天碰个狗屎彩，眼珠略有矫正，这个世界又冒出来的东西会很多很多啊。
-------
买菜是100元钱换回100元的菜。
借钱是100元钱换回110元的钱。
这能一样吗？没文凭的货不识数吗？

你如果只买使用，不买承载物，你不用还毛钱。因此，你无需麻烦，考虑怎么矫正你的眼珠就行。
-----
买商品就是买商品的使用！
设一辆价值10万元的车可用10年，我买10年的使用，不买车，给你少于10万元你愿意吗？

劳动合同不是借款合同，所以企投关系不同于银储关系，这不对上号了吗？你还扯啥？
------
劳动合同不是借款合同，所以资本报酬不是劳动报酬！
劳动合同是企业和员工签的合同！——哪里来的“企投关系”？

没有什么服不服的问题，只有你跟马氏沆瀣一气，胡说八道的问题。
--------
西经说资本报酬和土地报酬不是劳动报酬，你服了？

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he_zr

2023-2-10 11:14:00

clm0600 发表于 2023-2-9 22:47
对呀，明白有这么多的不同，你还扯什么“大家叫这叫那”，你一个瞎观不就是只看表面，不见表面背后的实质 ...

哦，大家都叫利息，可利息背后的内涵你知道不同吗？所以呀，你一个瞎观，别人看到的你看不到，这也说明了你一个混饭的，只好干骗吃骗喝的行当了。

本人前复多次阐明了，产品的使用和产品承载物，这里也就是资金的使用和资金承载物，是怎么回事。懂的自然懂，不期望你这个瞎观能懂，对此不再赘述。多说一点是，房屋有损耗，资金也有大概率随时间推移而贬值，两者没多少实质差别。最关键的是，给你用，我现在不得用，这个损失难道不正如你交换失去自己的交换物一样吗？

没错，严格说买商品实质就是买商品的使用。一般的商品，比如馒头，包含在商品的使用是一次性的，交换时使用和承载物一并交换，而有些商品的使用，比如房屋和资金，它的使用既可以连同承载物整体交换，也可以单挑使用来分次交换，如租赁和储蓄。你现在终于有点开窍，似乎明白了一点商品的使用和商品承载物是咋回事。值得鼓励。

是“资本报酬”还是劳动报酬，借你爹千度老花镜去试试，看看能不能看到资本背后的东西，对此也不再赘述。

西经马经，只要谁称“资本报酬”，均属有眼无珠。你说，我服啥？要服只有一个：道理。

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clm0600

2023-2-10 11:29:37

he_zr 发表于 2023-2-10 11:14
哦，大家都叫利息，可利息背后的内涵你知道不同吗？所以呀，你一个瞎观，别人看到的你看不到，这也说明了 ...

哦，大家都叫利息，可利息背后的内涵你知道不同吗？
--------
没有不同，都是资本报酬。
只有一个没文凭货非得说利息是劳动报酬。

本人前复多次阐明了，产品的使用和产品承载物，这里也就是资金的使用和资金承载物，是怎么回事。懂的自然懂，不期望你这个瞎观能懂，对此不再赘述。
-----
你说多了就得露馅，所以哪敢说下去？资金承载物是个神马玩意，没文凭货简直蠢的令人发指！

多说一点是，房屋有损耗，资金也有大概率随时间推移而贬值，两者没多少实质差别。最关键的是，给你用，我现在不得用，这个损失难道不正如你交换失去自己的交换物一样吗？
-----------
就算资金贬值也不是别人使用的责任啊，你去找ZF，告他滥发货币去！让它赔偿你的损失。

没错，严格说买商品实质就是买商品的使用。一般的商品，比如馒头，包含在商品的使用是一次性的，交换时使用和承载物一并交换，而有些商品的使用，比如房屋和资金，它的使用既可以连同承载物整体交换，也可以单挑使用来分次交换，如租赁和储蓄。你现在终于有点开窍，似乎明白了一点商品的使用和商品承载物是咋回事。值得鼓励。
-------
你承认买商品就是买商品使用就好！
那么无论你是一次性整体卖，还是切开了分开卖，在你没有付出更多劳动的前提下，它的总价值是不应该变多的！

是“资本报酬”还是劳动报酬，借你爹千度老花镜去试试，看看能不能看到资本背后的东西，对此也不再赘述。
------
我允许你逃跑。
反正除了你这没文凭货，经济学都说利息是资本报酬不是劳动报酬。
你一个人去抠屎橛子去吧，你觉得香就行。

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he_zr

2023-2-10 17:40:59

clm0600 发表于 2023-2-10 11:29
哦，大家都叫利息，可利息背后的内涵你知道不同吗？
--------
没有不同，都是资本报酬。

对，资本表面没什么不同，这正符合一个瞎观的观察结果。正如盲人摸到鼻子称大象就是鼻子，正常人非得说还有什么眼睛耳朵。拿把镜子照照，看看这是不是你。

别人要说的东西已重复多遍，都生怕曝光不够，居然还有怕“露馅”的，真是天方夜谭，令人莫名其妙。你不懂神马资金承载物和资金使用的关系，可翻你祖师马氏的东西出来，对照一下什么叫“使用价值和价值”，他说就那意思。当然，说你是马徒是有点冤，毕竟你是瞎打误闯跟他沆瀣一气的，没那个故意的能力所为。

ZF也没叫你资金推后使用，是你自愿的，能怪谁？还想玩碰瓷，见谁逮谁啊？

本人一直认为商品交换实质就是使用交换，哪来的什么承不承认的问题，无的放矢。

商品没有变多，可商品的使用就没有规定，只要能用则用，使用则自然增加。这种自然增加是老天爷赐予劳动者的，谁劳动谁获赐，凭什么要多付劳动呢？比如，你爹的住房越50年了，你爹建房劳动满打满算才1年，抵扣1年劳动，请问你爹要为这49年的“白占白住”多付劳动吗？

只要你没新东西，而像条癞皮狗地上打滚，嚷嚷你那什么“剥削”的陈词滥调，本人就不再赘述。对此，你怎么认为和贴标签，那是你的事。

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2023-2-10 19:03:32

he_zr 发表于 2023-2-10 17:40
对，资本表面没什么不同，这正符合一个瞎观的观察结果。正如盲人摸到鼻子称大象就是鼻子，正常人非得说还 ...

对，资本表面没什么不同，这正符合一个瞎观的观察结果。正如盲人摸到鼻子称大象就是鼻子，正常人非得说还有什么眼睛耳朵。拿把镜子照照，看看这是不是你。
-------
没文凭货开始胡言乱语了。
我说西经马经都说：利息是资本报酬，不是劳动报酬。
你没头没脑来一句“资本表面没什么不同”？这挨得上吗？

别人要说的东西已重复多遍，都生怕曝光不够，居然还有怕“露馅”的，真是天方夜谭，令人莫名其妙。你不懂神马资金承载物和资金使用的关系，可翻你祖师马氏的东西出来，对照一下什么叫“使用价值和价值”，他说就那意思。当然，说你是马徒是有点冤，毕竟你是瞎打误闯跟他沆瀣一气的，没那个故意的能力所为。
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没文凭货不要乱拉关系！
所谓“资金承载物”就是胡诌八扯，经济学没有这个概念！

ZF也没叫你资金推后使用，是你自愿的，能怪谁？还想玩碰瓷，见谁逮谁啊？
---------
ZF没叫你资金推后使用，但他乱发货币让你资金贬值了呀！——贬值是他造成的呀！
你有一笔钱非要三天后用，结果第二天就被贼偷走了，你还替贼辩解：这不怪贼，是我自愿三天后用钱的，我要是第一天就把钱花了，不就没这事儿了吗？——没文凭真可怕！贼拿走了你的钱，你居然怪自己自愿推后使用钱？

本人一直认为商品交换实质就是使用交换，哪来的什么承不承认的问题，无的放矢。
-----
那么100万的使用，无论你怎么切着卖，也不应换回超过100万。

商品没有变多，可商品的使用就没有规定，只要能用则用，使用则自然增加。这种自然增加是老天爷赐予劳动者的，谁劳动谁获赐，凭什么要多付劳动呢？比如，你爹的住房越50年了，你爹建房劳动满打满算才1年，抵扣1年劳动，请问你爹要为这49年的“白占白住”多付劳动吗？
-------
对呀，你爹一年劳动（比如说相当于10万元），就能住50年房。
所以别人要住此房50年啊，当然也只需花10万元啊，你不能跟人家多要一毛钱！

只要你没新东西，而像条癞皮狗地上打滚，嚷嚷你那什么“剥削”的陈词滥调，本人就不再赘述。对此，你怎么认为和贴标签，那是你的事。
----------
我允许你逃跑。
反正除了你这没文凭货，经济学都说利息是资本报酬不是劳动报酬（这当然不是新东西，这是经济学共识）。
你一个人去抠屎橛子去吧，你觉得香就行。

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YYSRR

2023-2-10 21:30:40

hj58 发表于 2023-1-30 23:32
打工仔和资本家谈不上阶级，而是不同的职业群体，打工仔创业就成为资本家，资本家破产后去打工，就是打工 ...

官和民分别是什么阶级？

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he_zr

2023-2-10 21:46:24

clm0600 发表于 2023-2-10 19:03
对，资本表面没什么不同，这正符合一个瞎观的观察结果。正如盲人摸到鼻子称大象就是鼻子，正常人非得说还 ...

西经马经都用词一致，何叫挨不上？你一个瞎观看不见事物背后的东西，而你师祖马氏有这个功夫看到，你怪谁呢？

嘿嘿，你没见过“资金承载物”，可你师祖马氏操其“使用价值这个承载物”却是轻车熟路。你称经济学没这种说法，是不是在贬低你师祖呀？

是不是ZF使货币贬值姑且不说，可作为储户你是知情的呀，知情还故意，这不是你自己的问题怪谁？

请你搞清楚的是，储户不是卖储金，而是卖储金的使用。正如你是卖房屋的使用，你这叫卖房啊？

对什么对，你根据什么说我的自建房只能住多少年？你的标准是什么？同理，你又怎么知道储户的资金只能使用多少年？你的标准又是什么？

什么逃不逃跑，你尽管去意淫，反正你一个瞎观，瞎打误闯上了马氏的贼船，师徒沆瀣一气，现在想跳船估计也难了。

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clm0600

2023-2-10 22:23:56

he_zr 发表于 2023-2-10 21:46
西经马经都用词一致，何叫挨不上？你一个瞎观看不见事物背后的东西，而你师祖马氏有这个功夫看到，你怪谁 ...

西经马经都用词一致，何叫挨不上？你一个瞎观看不见事物背后的东西，而你师祖马氏有这个功夫看到，你怪谁呢？
-------
谁说西经马经挨不上了？
我说：西经马经都认为利息是资本报酬，不是劳动报酬！
你说：资本表面没什么不同。
你这句话跟我的话挨得上吗？

嘿嘿，你没见过“资金承载物”，可你师祖马氏操其“使用价值这个承载物”却是轻车熟路。你称经济学没这种说法，是不是在贬低你师祖呀？
----------
马也没说“资金承载物”啊，哈哈哈，
人家说使用价值这个承载物！就好比说“船这个承载物，桥这个承载物。。”跟你编造的“资金承载物”没有一毛钱关系

是不是ZF使货币贬值姑且不说，可作为储户你是知情的呀，知情还故意，这不是你自己的问题怪谁？
-------
怎么能不说呢？谁造成货币贬值，谁就得赔偿！
储户延后用钱，为以后的日子做储备，难道是过错吗？
你的钱不花掉，显然也有被盗的风险啊，你自己选择冒着被盗风险而不花掉钱，所以你钱被偷就是活该了？
没文凭真可怕，连谁的过错都分不清！

请你搞清楚的是，储户不是卖储金，而是卖储金的使用。正如你是卖房屋的使用，你这叫卖房啊？
-------
没文凭货是不是记性也不好啊，你说的话都忘了？——“没错，严格说买商品实质就是买商品的使用。”

对什么对，你根据什么说我的自建房只能住多少年？你的标准是什么？
-----
50年是你说的呀，你问我什么标准？哈哈哈哈，你要点儿脸吧！

同理，你又怎么知道储户的资金只能使用多少年？你的标准又是什么？
--------
我没有标准，我只知道，只要我照着商品的价值付了钱，这个商品就是我的了，我想使用多少年就使用多少年，能使用多少年就使用多少年！

什么逃不逃跑，你尽管去意淫，反正你一个瞎观，瞎打误闯上了马氏的贼船，师徒沆瀣一气，现在想跳船估计也难
------
你不逃跑，那你去找西经的麻烦去呀，你去告诉它：你们说的资本报酬其实是劳动报酬！赶紧把教科书都改过来！

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hj58

2023-2-11 00:34:31

YYSRR 发表于 2023-2-10 21:30
官和民分别是什么阶级？

统治阶级和被统治阶级。

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1993110

2023-2-11 09:55:45

hj58 发表于 2023-2-11 00:34
统治阶级和被统治阶级。

资产阶级，劳动阶级，统治阶级，被统治阶级，这都是根据生产关系来定义的，并不是根据政治关系来定义的。

生产关系当中，主要的有二个：生产资料的占有关系，剩余价值的占有关系。

以上是马克思主义的理论常识。

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he_zr

2023-2-11 12:20:10

clm0600 发表于 2023-2-10 22:23
西经马经都用词一致，何叫挨不上？你一个瞎观看不见事物背后的东西，而你师祖马氏有这个功夫看到，你怪谁 ...

对呀，西经马经用词一致，这不是挨上是什么？资本表面没什么不同，只是说明为什么它们一致。两者是因果关系，又不是并列的对比。不怪你，忘了你理解能力有限。

马氏没说“资金承载物”，可是他说“使用价值承载物”呀，叙事不同，可道理一样。哦，又忘了，这已经超出了你的理解范围。

ZF的事是它的事，你明知故犯则是你的事，这是两种不同的责任。换句话说，你坑蒙拐骗的骗吃骗喝，你爹卖菜敲客户的竹杠。请问，你爷俩的行为责任是一样的吗？你有能力分得清？

你既然知道储户是卖资金的使用，那么银行支付叫“利息”的东西不就是两物交换是什么？这不正好验证“买卖商品是买卖商品的使用”是什么？忘啥？莫名其妙。

我说你爹住的自建房越50年了，又没说这房只能使用50年，你那个榆木脑袋理解到哪里去了？傻不啦叽的，还自鸣得意。

你没使用年限标准，你又怎么知道储户的资金使用多长要“多付劳动”？又根据什么指称储户“不劳而获”？

只要你还跟马氏在哪沆瀣一气，无能或故意的胡说八道，我就随时可能在哪出现，揭穿你等师徒的谎言。西经我没必要多管，反正人家说归说，但没有刨制“不劳而获”的论调。教科书属于赵家事务，我又不是赵家人，改啥？说话都没沾点米气。

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clm0600

2023-2-11 15:48:49

he_zr 发表于 2023-2-11 12:20
对呀，西经马经用词一致，这不是挨上是什么？资本表面没什么不同，只是说明为什么它们一致。两者是因果关 ...

对呀，西经马经用词一致，这不是挨上是什么？
-------
我问的是，你说的话和我说的话挨得上吗！不是西经马经挨得上吗！

资本表面没什么不同，只是说明为什么它们一致。两者是因果关系，又不是并列的对比。不怪你，忘了你理解能力有限。
------
那两者是因果关系呀，你是不是开始说胡话了？

马氏没说“资金承载物”，可是他说“使用价值承载物”呀，叙事不同，可道理一样。哦，又忘了，这已经超出了你的理解范围。
---------
别不要脸，马说的是“使用价值这个承载物”！

ZF的事是它的事，你明知故犯则是你的事，这是两种不同的责任。
-----
ZF的滥发货币，造成了货币（包括你的货币）的贬值，他当然得负责！
你个没文凭货，看不出因果关系吗？

换句话说，你坑蒙拐骗的骗吃骗喝，你爹卖菜敲客户的竹杠。请问，你爷俩的行为责任是一样的吗？你有能力分得清？
---------
不要瞎类比。
你骗吃骗喝是不正当行为！你选择今天不花钱，明天再花，这不正当吗？
你爹和你干的事儿，有因果关系吗？？

你既然知道储户是卖资金的使用，那么银行支付叫“利息”的东西不就是两物交换是什么？这不正好验证“买卖商品是买卖商品的使用”是什么？忘啥？莫名其妙。
-------
卖资金的使用没问题呀，100万资金无限制的使用，也就值100万而已，跟利息没有一毛钱关系！
比如你有价值100万的房子，我只需给你100万，就可以换得无限期地使用这个房子了呀！你凭啥要110万？

我说你爹住的自建房越50年了，又没说这房只能使用50年，你那个榆木脑袋理解到哪里去了？傻不啦叽的，还自鸣得意。
------
那是你自己没说清楚啊，谁知道你这房子50年后是不是就成危房了！

你没使用年限标准，你又怎么知道储户的资金使用多长要“多付劳动”？又根据什么指称储户“不劳而获”？
----------
100万资金，无论使用多长，最多就需要付100万而已。
多于100万的收益，就是不劳而获！

只要你还跟马氏在哪沆瀣一气，无能或故意的胡说八道，我就随时可能在哪出现，揭穿你等师徒的谎言。西经我没必要多管，反正人家说归说，但没有刨制“不劳而获”的论调。教科书属于赵家事务，我又不是赵家人，改啥？说话都没沾点米气。
--------
马的理论，是马的事务啊，你又不是马家人，你有什么权力来揭穿谎言？

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he_zr

2023-2-11 18:49:50

clm0600 发表于 2023-2-11 15:48
对呀，西经马经用词一致，这不是挨上是什么？
-------
我问的是，你说的话和我说的话挨得上吗！不是西经 ...

你若不扯西经马经的事，你是马徒，跟我本来就挨不上，你这不是废话是什么？

当然是因果关系，前者陈述事实，后者说明原因。你瞎观看不到，怪谁？

你瞎观看不到承载物与被承载物的关系，只知借用什么来说明的不同。你这无知是不是跟脸面更具有紧密关系？

ZF的事再跟ZF算账，现在是算你明知故犯的帐，你抵赖得了吗？

资金的使用跟资金的数字是两码事，现在是储户的资金自己没得用，让你银行使用，这个“没得用”的损失，跟你爹把自己的菜卖出去，自己没得吃的损失，两者有何差别？

自己瞎观看不清，又赖别人没说清，再拿你爹千度老花镜照照。

按你的说辞，你爹自建房住了1年回本，往后的年头要么是“不劳而获”，要么就该滚蛋。是不是呀？

马家人只出书，我去改人家的书干什么，你有病啊？按你的说辞，谁能剥夺人家的话语权？

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clm0600

2023-2-11 22:41:47

he_zr 发表于 2023-2-11 18:49
你若不扯西经马经的事，你是马徒，跟我本来就挨不上，你这不是废话是什么？

当然是因果关系，前者陈述 ...

你若不扯西经马经的事，你是马徒，跟我本来就挨不上，你这不是废话是什么？
----------
我说挨不上的是我说的话和你说的话，神马跟你挨不上啊！

当然是因果关系，前者陈述事实，后者说明原因。你瞎观看不到，怪谁？
---------
谁跟谁是因果关系？你说清楚！

你瞎观看不到承载物与被承载物的关系，只知借用什么来说明的不同。你这无知是不是跟脸面更具有紧密关系？
-------
那你说吧，你所谓的承载物是什么，被承载物是什么？

ZF的事再跟ZF算账，现在是算你明知故犯的帐，你抵赖得了吗？
----------
谁犯错了你跟谁算账！储户存钱留着以后花，犯错了吗？没犯错你算个毛的账啊！

资金的使用跟资金的数字是两码事，现在是储户的资金自己没得用，让你银行使用，这个“没得用”的损失，跟你爹把自己的菜卖出去，自己没得吃的损失，两者有何差别？
--------
没有差别呀。
你爹的菜卖出去了，自己当然没得吃了，那是活该呀，难道你爹还能找谁再要损失费？——谁也不欠他的呀。

按你的说辞，你爹自建房住了1年回本，往后的年头要么是“不劳而获”，要么就该滚蛋。是不是呀？
--------
什么叫住一年回本啊，哈哈哈，没文凭真可怕。

马家人只出书，我去改人家的书干什么，你有病啊？按你的说辞，谁能剥夺人家的话语权？
-------
我没让你改书啊，这不是你说的吗？——“我就随时可能在哪出现，揭穿你等师徒的谎言”

别人的书里有错误，你也可以揭穿他的谎言啊！

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he_zr

2023-2-12 11:45:08

clm0600 发表于 2023-2-11 22:41
你若不扯西经马经的事，你是马徒，跟我本来就挨不上，你这不是废话是什么？
----------
我说挨不上的是 ...

有何区别？马徒的胡话跟正常人的说话，怎么挨得上？

因果关系已经说清楚，你瞎观看不懂，怪谁？不然，补课去。

承载物和被承载物是什么，上复就有阐述，你一个瞎观看不懂，怪谁？不然，去看看你师祖马氏的相关论述。再不济，补课去。

储户留钱以后花，ZF通常会采取一定程度的通胀以刺激经济发展，通胀则导致货币贬值，这是你知晓的事情，知晓还留钱，这贬值损失不是有一份责任是什么？再说，民主社会，ZF是你选出来的代理人，也就是你同意他去如何发展经济，ZF这么做了，请问这当中有没有你的责任？你为什么要选他？

很好，储户卖储金的使用跟你爹卖菜没有区别，那么你爹拿了对方的交换钱财是不是不劳而获呢？

你爹劳动1年，住了1年的自建房，第2年起就没有继续劳动，但照样“白占白住”。劳动1年，享用1年，劳住两讫。你觉得这“回本”一词不顺，可参考叫“扯平”也行。

赵家的事叫去改，你扯马家的事，又不叫去改了，你拿上下嘴唇翻上翻下比兔子还跑得快。这里，本人就揭穿你所谓利息“不劳而获”的谎言了呀，你瞎观而已。至于揭穿马氏的谎言，可见本人相关主题文章。

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clm0600

2023-2-14 22:25:23

he_zr 发表于 2023-2-12 11:45
有何区别？马徒的胡话跟正常人的说话，怎么挨得上？

因果关系已经说清楚，你瞎观看不懂，怪谁？不然， ...

有何区别？马徒的胡话跟正常人的说话，怎么挨得上？
------
承认挨不上就好，你跑题了。

因果关系已经说清楚，你瞎观看不懂，怪谁？不然，补课去。
-------
你没有说清楚啊，你连谁因谁果都说不出来。

承载物和被承载物是什么，上复就有阐述，你一个瞎观看不懂，怪谁？不然，去看看你师祖马氏的相关论述。再不济，补课去。
--------
马没说过“资金承载物”这个东西，你编造的东西你负责解释。

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he_zr

2023-2-15 11:54:08

clm0600 发表于 2023-2-14 22:25
有何区别？马徒的胡话跟正常人的说话，怎么挨得上？
------
承认挨不上就好，你跑题了。

知道了，你已经理屈词穷，就剩一把嘴硬。

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clm0600

2023-2-15 21:04:53

he_zr 发表于 2023-2-15 11:54
知道了，你已经理屈词穷，就剩一把嘴硬。

储户留钱以后花，ZF通常会采取一定程度的通胀以刺激经济发展，通胀则导致货币贬值，这是你知晓的事情，知晓还留钱，这贬值损失不是有一份责任是什么？再说，民主社会，ZF是你选出来的代理人，也就是你同意他去如何发展经济，ZF这么做了，请问这当中有没有你的责任？你为什么要选他？
-------
照你的说法，储户是自愿选择货币贬值的结果了？那么他就自己承受贬值的损失吧，哈哈哈
我没有意见。

很好，储户卖储金的使用跟你爹卖菜没有区别，那么你爹拿了对方的交换钱财是不是不劳而获呢？
---------
你问的是：现在是储户的资金自己没得用，让你银行使用，这个“没得用”的损失，跟你爹把自己的菜卖出去，自己没得吃的损失，两者有何差别？
也就是说，你问储户没得用的损失和你爹没得吃的损失，两者有何差别。
我回答没有差别。
现在你偷换概念，变成了储户卖储金的使用跟你爹卖菜没有区别。

你爹劳动1年，住了1年的自建房，第2年起就没有继续劳动，但照样“白占白住”。劳动1年，享用1年，劳住两讫。你觉得这“回本”一词不顺，可参考叫“扯平”也行。
-----------
没文凭真可怕！劳动一年，享用一年，怎么就“两讫”了呢？哈哈哈哈

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hj58

2023-2-15 23:43:41

leijy 发表于 2023-2-15 12:13
黄佶老师语文水平太差，巨差！
共产主义社会，官员是勤务员、公仆哦！
“当分工一出现以后 ...

想得美！

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he_zr

2023-2-16 10:22:32

clm0600 发表于 2023-2-15 21:04
储户留钱以后花，ZF通常会采取一定程度的通胀以刺激经济发展，通胀则导致货币贬值，这是你知晓的事情，知 ...

按你的说辞，你爹菜卖不出去，自愿选择其结果了？那么你爹就自己承担烂菜的损失吧，哇哈哈，我没意见。

什么“变成”，那是不同的行为，说明同样的道理。你一个瞎观，眼珠没给力，怪谁？

何不“两讫”？那是按你“超出劳动是剥削”的逻辑推导的结果。你爹只劳动1年，第2年起就不继续劳动了，可还“白占白住”，这劳动1年享用1年不是劳住两讫是什么？你眼瞎到这个程度了？

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clm0600

2023-2-17 18:58:26

he_zr 发表于 2023-2-16 10:22
按你的说辞，你爹菜卖不出去，自愿选择其结果了？那么你爹就自己承担烂菜的损失吧，哇哈哈，我没意见。
...

你爹菜卖不出去，自愿选择其结果了？那么你爹就自己承担烂菜的损失吧，哇哈哈，我没意见。
---------
我同意呀，做生意当然自负盈亏呀。
同理，储户的钱贬值，也是他自己承担损失。

什么“变成”，那是不同的行为，说明同样的道理。你一个瞎观，眼珠没给力，怪谁？
---------
我说的是“储户没得用的损失和你爹没得吃的损失，没有差别”
到你这里变成了“储户卖储金的使用跟你爹卖菜没有区别”
你偷换概念了。

何不“两讫”？那是按你“超出劳动是剥削”的逻辑推导的结果。你爹只劳动1年，第2年起就不继续劳动了，可还“白占白住”，这劳动1年享用1年不是劳住两讫是什么？你眼瞎到这个程度了？
----------
你的愚蠢逻辑不要赖在我身上。
房子是你爹的劳动成果，他想住多长时间就可以住多长时间，享受自己的劳动成果不存在白占白住的问题，不存在神马“超出劳动”。

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