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为了实现共产主义，每个人都必须参加农业劳动（黄佶）
he_zr
2023-2-18 10:52:31
clm0600 发表于 2023-2-17 18:58
你爹菜卖不出去，自愿选择其结果了？那么你爹就自己承担烂菜的损失吧，哇哈哈，我没意见。
---------
我 ...
你同意自负盈亏又同理，你还扯啥？莫名其妙。

储户卖储金的使用跟你爹卖菜既没有区别，没得用的损失和你爹没得吃的损失，也同样没有差别。两者双方都知晓的事情，都一样的道理。有啥概念好偷的？莫名其妙。

哦，你爹自住自己的劳动成果多久不存在问题，那么你爹住1年就不住了，第2年起拿自己的劳动成果去交换超过自己1年劳动量的他人劳动成果，有没有问题呢？

如果不叫神马超出劳动，那么储户交换自己资金使用获取超过本金的利息交换物，又是哪门子神马问题？
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clm0600
2023-2-18 22:31:46
he_zr 发表于 2023-2-18 10:52
你同意自负盈亏又同理，你还扯啥？莫名其妙。

储户卖储金的使用跟你爹卖菜既没有区别，没得用的损失和 ...
你同意自负盈亏又同理，你还扯啥？莫名其妙。
------
你说了储户的钱贬值是他自愿选择的，他当然自负盈亏嘛，
所以储户的钱贬值不要找别人，储户自己承担。
所以，你说储户钱贬值要找借钱人补偿，就是放P嘛。

储户卖储金的使用跟你爹卖菜既没有区别，没得用的损失和你爹没得吃的损失，也同样没有差别。两者双方都知晓的事情，都一样的道理。有啥概念好偷的？莫名其妙。
--------
你没文凭才会认为两者没有差别。我们有文凭的一眼就看出来不一样。
储户储蓄，出100收110，
你爹卖菜，出100收100.
这经济上的帐可不一样。

哦，你爹自住自己的劳动成果多久不存在问题，那么你爹住1年就不住了，第2年起拿自己的劳动成果去交换超过自己1年劳动量的他人劳动成果，有没有问题呢？
----------
这么说吧，你爹盖房子劳动量为1年，假设你爹一年盖房劳动价值10万。
那么你爹卖房超过10万的部分就是不劳而获，是剥削。

如果不叫神马超出劳动，那么储户交换自己资金使用获取超过本金的利息交换物，又是哪门子神马问题？
---------
两码事啊，
你爹住自己盖的房子，不存在超出劳动；
但你爹出租房子，储蓄，这就存在超出劳动的问题呀！
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he_zr
2023-2-19 11:27:44
clm0600 发表于 2023-2-18 22:31
你同意自负盈亏又同理，你还扯啥？莫名其妙。
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你说了储户的钱贬值是他自愿选择的，他当然自负盈 ...
你眼珠里看到的是“找借钱人补偿”，可人家储户却是用自己的资金使用与银行的利息交换，不是你在放屁还是谁？当然，你如果把买卖交换叫“补偿”也未尝不可，但这是相互补偿呀，有啥问题？莫名其妙。

你爹卖菜是出100收100，你爹是哪路神仙阿，不吃不喝白忙活，你算的是哪家的经济账阿？你这不是暗示你爹是神经病是什么？储户卖100的使用，收取10的交换物，这有何问题？

你都没有把问题搞准，说的是你爹现在不卖房，而是出卖房屋的使用，获利超过了建房的劳动量。问：你爹的超量获利是不是不劳而获？正面回答，别玩什么价值不价值的。

自己享用自己的劳动产品，跟用自己的劳动产品（包括使用）与他人交换，行为是两码事，可这是啥问题？莫名其妙。难道你爹自己的菜不吃，拿去交换，就超出劳动啦？自己用叫不超，拿去交换就叫超，这叫神马逻辑？
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clm0600
2023-2-24 17:50:31
he_zr 发表于 2023-2-19 11:27
你眼珠里看到的是“找借钱人补偿”，可人家储户却是用自己的资金使用与银行的利息交换，不是你在放屁还是 ...
你眼珠里看到的是“找借钱人补偿”，
-----
不是我看到的，是你自己说的呀！没文凭货自己提到的货币贬值啊——“多说一点是，房屋有损耗，资金也有大概率随时间推移而贬值，两者没多少实质差别。”——你说这个损耗，不就是想让借钱的人给你补偿吗？不然你自己无缘无故提这个贬值干啥？

可人家储户却是用自己的资金使用与银行的利息交换，不是你在放屁还是谁？当然，你如果把买卖交换叫“补偿”也未尝不可，但这是相互补偿呀，有啥问题？莫名其妙。
-------
100元的菜的使用，就值100元。
100元资金的使用，就值100元。根本解释不了利息，你爹卖菜的使用还带收利息的吗？哈哈哈

你爹卖菜是出100收100，你爹是哪路神仙阿，不吃不喝白忙活，你算的是哪家的经济账阿？你这不是暗示你爹是神经病是什么？
--------
你爹出价值100元的菜，入100元钱，这叫神仙？

储户卖100的使用，收取10的交换物，这有何问题？
---------
买100元的使用，收回来110元。

你都没有把问题搞准，说的是你爹现在不卖房，而是出卖房屋的使用，获利超过了建房的劳动量。
---------
那就是你自己没文凭辞不达意，你说的是你爹1年盖房，只要住超过1年就是超过了建房劳动量。

问：你爹的超量获利是不是不劳而获？正面回答，别玩什么价值不价值的。
-------
你花了100单位的劳动建房，出租，然后共换取了别人120单位的劳动，这20单位劳动当然是不劳而获。

自己享用自己的劳动产品，跟用自己的劳动产品（包括使用）与他人交换，行为是两码事，
------
你承认是两码事就好。

可这是啥问题？莫名其妙。难道你爹自己的菜不吃，拿去交换，就超出劳动啦？自己用叫不超，拿去交换就叫超，这叫神马逻辑？
-------
我没说拿去交换就是超出劳动，没文凭这可怕，连人话都看不懂。
你用100单位劳动的产品，去换别人超过100单位的劳动，比如说换了120单位劳动，超出部分20单位劳动就是超出劳动啊！
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he_zr
2023-2-24 22:34:09
clm0600 发表于 2023-2-24 17:50
你眼珠里看到的是“找借钱人补偿”，
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不是我看到的，是你自己说的呀！没文凭货自己提到的货币贬值 ...
所谓“借”是你说的，但话中讨论的是“损耗”，为此，“借”是照搬你的说法而已。照搬是什么意思，你的语文老师没给你说清楚？

你爹自住年限无限，可以解释超过劳动量的继续享用没问题，可怎么解释用继续享用去交换就出现你所谓的问题呢？

你爹投入产出100，拿去交换入100，你爹的吃喝拉撒呢？不吃不喝，不是神仙是什么？再有疑问，可参考你师祖马氏关于资本家投入收入相等是不会生产的论述。

对呀，100元的使用交换10元的交换物，公平交易，这是啥问题？再有问题，就参考你爹拿房屋使用获取超过劳动量的租金交换物，为啥自用没问题，拿去交换就成问题？这是哪家的神马逻辑？

对呀，劳动多少，享用多少，那么你爹劳动1年，为啥可以享用多年就没问题？

你爹劳动1年建房，出租使用，然后获取了超过1年劳动的交换物，按你的说辞，这获利量超过1年劳动量就当然是不劳而获。如果不租了，第2年起改继续自住，自己享用这超量房屋的使用就没问题。请问，这自用和交换的差别在哪？

自住和交换，行为是两码事，但表现的却是一样的道理。你看不到，承认自己瞎观就好。

拿100的使用去交换就是你称的“超出劳动”了，还说没有。这自打嘴巴真快。还是上述问题，自用不超，拿去交换就超，似乎标准和规矩是你家定的。
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clm0600
2023-2-25 10:35:57
he_zr 发表于 2023-2-24 22:34
所谓“借”是你说的，但话中讨论的是“损耗”，为此，“借”是照搬你的说法而已。照搬是什么意思，你的语 ...
所谓“借”是你说的，但话中讨论的是“损耗”，为此，“借”是照搬你的说法而已。照搬是什么意思，你的语文老师没给你说清楚？
----------
你就直接说吧，你主动提起钱的贬值损耗，难道不是想让借你钱的人补偿这些损耗吗？
否则，你提起钱的贬值损耗的目的是什么？

你爹自住年限无限，可以解释超过劳动量的继续享用没问题，可怎么解释用继续享用去交换就出现你所谓的问题呢？
--------
没文凭这可怕，你连人话都理解不了！再给你说一遍我的观点：
你爹自己住自己盖的房子，无论住多长时间，都不存在神马“超过劳动量的继续享用”！

你爹投入产出100，拿去交换入100，你爹的吃喝拉撒呢？不吃不喝，不是神仙是什么？再有疑问，可参考你师祖马氏关于资本家投入收入相等是不会生产的论述。
---------
你爹的吃喝拉撒就在这100里面啊，哈哈哈，100块钱不能买吃的吗？

对呀，100元的使用交换10元的交换物，公平交易，这是啥问题？
---------
100元的使用，换的是110元交换物！这不公平。

再有问题，就参考你爹拿房屋使用获取超过劳动量的租金交换物，为啥自用没问题，拿去交换就成问题？这是哪家的神马逻辑？
------
自用没问题，交换如果等价交换也没问题，但不等价交换就有问题。
市场价100元东西，你自用没问题；你不用它，用它换取100元收入，也是没问题。
但是，你不用它，用它换取110元收入，这就有问题了。

对呀，劳动多少，享用多少，那么你爹劳动1年，为啥可以享用多年就没问题？
------------
我看不懂你说的“劳动多少，享用多少”是神马意思，这不是人类逻辑。
劳动和享用，这是两个性质截然不同的东西，是无法比较的。

你爹劳动1年建房，出租使用，然后获取了超过1年劳动的交换物，按你的说辞，这获利量超过1年劳动量就当然是不劳而获。如果不租了，第2年起改继续自住，自己享用这超量房屋的使用就没问题。请问，这自用和交换的差别在哪？
-------
这种情况下，你爹自己继续住也是有问题的呀。没文凭真可怕，我说的是你爹盖了房子自己住没问题，不等于说你爹租了一段时间再自己住也没问题呀！

你爹这个房子耗费了1年劳动，别人给他交1年劳动产物作为租金，那么这个租金足以买下这个房子。
所以，你爹收了人家足以买下房子的租金，就不能只让人家住一年，而是让人家无限制地住下去！哪里还有你爹继续住的道理？

自住和交换，行为是两码事，但表现的却是一样的道理。你看不到，承认自己瞎观就好。
-------
请你把你所谓一样的道理写出来：（                         ）

拿100的使用去交换就是你称的“超出劳动”了，还说没有。这自打嘴巴真快。还是上述问题，自用不超，拿去交换就超，似乎标准和规矩是你家定的。
--------
没文凭真可怕，人话都理解不了！没办法，你再读100遍吧
“我没说拿去交换就是超出劳动，没文凭这可怕，连人话都看不懂。
你用100单位劳动的产品，去换别人超过100单位的劳动，比如说换了120单位劳动，超出部分20单位劳动就是超出劳动啊！”
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he_zr
2023-2-25 23:28:27
clm0600 发表于 2023-2-25 10:35
所谓“借”是你说的，但话中讨论的是“损耗”，为此，“借”是照搬你的说法而已。照搬是什么意思，你的语 ...
你主动提起房屋的折旧损耗，为何我不能提起货币的贬值损耗，除了对比不同的行为一样的道理，还能是什么？

你爹自住超过1年劳动量的房屋使用，第2年起的自住就不劳而获了，这不是超过劳动量的继续享用是什么？

按你的说辞，储户也称自己的这100元包含110元的劳动，尚有10元未体现，现在给你银行使用，交换你银行的10元利息。这是啥问题？

这100元包含110元的劳动，其中有10元未体现，现以这100元的使用来交换10元的交换物，咋不公平？

任何货币数字是可以变化的，唯一不变的是劳动量。为此，判别是否“超出劳动”去享用产品，从而属于不劳而获，劳动量是唯一衡量标准。无论你怎么玩货币花数，都说明不了这一问题。

事实很清楚，产品包含的劳动量与产品的使用量，可以是同一量纲的不同数字，否则你就不会称你爹的建房劳动量与住房使用量，在时间同一量纲衡量下出现不同的数字量，叫“没问题”。但拿到储户身上，就“有问题”，这是什么道理？这表面两码事，却同属一样的道理，不是你瞎观看不出是什么？

用劳动量衡量，你终于看出了自住超过自己劳动量“也是有问题呀”，那么你前复又称超出劳动量的第2年起，自己想住多久住多久就没问题。你到底哪句话是真是假？不用扯什么再租，第2年起自住用劳动量衡量就超了。

既然自住和交换都超，为什么你不使用同一标准，而是捧一贬一？这就是你需要的道理。
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clm0600
2023-2-26 15:19:10
he_zr 发表于 2023-2-25 23:28
你主动提起房屋的折旧损耗，为何我不能提起货币的贬值损耗，除了对比不同的行为一样的道理，还能是什么？ ...
你主动提起房屋的折旧损耗，为何我不能提起货币的贬值损耗，除了对比不同的行为一样的道理，还能是什么？
---------
你可以提货币的贬值损耗啊，你哪只眼睛看见我说不让你提了？
我提房屋折旧损耗，是说这个损耗理应有租房者补偿啊；你提货币的贬值补偿，难道不是认为也应该由借钱者补偿吗？——然后我反驳你这个观点，认为这个贬值是ZF造成的，应由ZF负责，你再反驳我，说这个贬值是储蓄者自己自愿选择的，所以理应自己承担，这就打了你的脸啊，哈哈哈哈

你爹自住超过1年劳动量的房屋使用，第2年起的自住就不劳而获了，这不是超过劳动量的继续享用是什么？
---------
没文凭真可怕，你爹自己盖的房子，无论自己住多少年都不是不劳而获！哪来的超劳动量！
要有超劳动量，你得先有两个劳动量相比较才行啊！
你爹自住自己盖的房子，只有一个盖房劳动量，没有第二个劳动量与之相比较，何来超劳动量？

按你的说辞，储户也称自己的这100元包含110元的劳动，尚有10元未体现，现在给你银行使用，交换你银行的10元利息。这是啥问题？
-------
这是信口开河的问题呀，哈哈哈。
100元钱，就代表100元的劳动，它不可能包含110元的劳动，
神马“尚有10元”劳动未体现啊，这不是放P吗？
退一万步讲，就算有劳动未体现，那你去找给你100元的人去补足啊，你跟别人说得着吗？

这100元包含110元的劳动，其中有10元未体现，现以这100元的使用来交换10元的交换物，咋不公平？
--------
这不是公平不公平的问题，这是你胡说八道的问题。
100元包含110元劳动，这纯属放P。
就算放P，你也找错了对象，你跟给你100元的人去放，他如果也认可你这个P，他就给你补10元，哈哈哈哈
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clm0600
2023-2-26 15:30:18
he_zr 发表于 2023-2-25 23:28
你主动提起房屋的折旧损耗，为何我不能提起货币的贬值损耗，除了对比不同的行为一样的道理，还能是什么？ ...
任何货币数字是可以变化的，唯一不变的是劳动量。为此，判别是否“超出劳动”去享用产品，从而属于不劳而获，劳动量是唯一衡量标准。无论你怎么玩货币花数，都说明不了这一问题。
-------
劳动量跟货币量之间没有对应关系吗？没文凭真可怕！
100元包含的劳动，和110元包含的劳动，能一样吗？

事实很清楚，产品包含的劳动量与产品的使用量，可以是同一量纲的不同数字，否则你就不会称你爹的建房劳动量与住房使用量，在时间同一量纲衡量下出现不同的数字量，叫“没问题”。
------
你就胡扯吧，哈哈哈，劳动时间和使用时间性质完全不同，比个毛啊你比呀。
一年劳动和一年使用，根本比较不出谁大谁小！

但拿到储户身上，就“有问题”，这是什么道理？这表面两码事，却同属一样的道理，不是你瞎观看不出是什么？
------
储户这里，比较的都是货币量。
储户收到100元货币，却要付出110元货币，不公平。

用劳动量衡量，你终于看出了自住超过自己劳动量“也是有问题呀”，
-------
我可从没说自住超过劳动量这种P话。
我说的是你爹租金收多了！或者说租给别人的时间太短了！
人家的租金足以购买整个房子！也就是租金足以租下整个房子的全部使用寿命！你爹才给他一年使用期，这不公平！

那么你前复又称超出劳动量的第2年起，自己想住多久住多久就没问题。你到底哪句话是真是假？不用扯什么再租，第2年起自住用劳动量衡量就超了。
-------
不要那么了，你前面的“如果”就是放P.

既然自住和交换都超，为什么你不使用同一标准，而是捧一贬一？这就是你需要的道理。
-------
神马自住超啊，没文化这可怕，我都说了一万遍了，你自住自己盖的房子，多少年都没有超的问题！
因为凭借你的盖房劳动，你足以获得整个房子，也就是获得房子的无限期使用权，超个毛啊。
只有你出租房子，才会有超不超的问题！
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he_zr
2023-2-26 22:41:55
clm0600 发表于 2023-2-26 15:19
你主动提起房屋的折旧损耗，为何我不能提起货币的贬值损耗，除了对比不同的行为一样的道理，还能是什么？ ...
说一千道一万，别废话太多，集中点。

你1年的劳动量，可以享用N年的使用，你凭什么说100元的劳动量只能享用100元的使用呢，而不能享用N元的使用？注意，这100元是用产品的使用交换，不是用产品的本身交换，你切莫鱼目混珠，把两者混为一谈。所谓“100元的使用就是100元”，那是你爹教你的认知，与现实无关。为此同理，无论100元的使用想交换多少元就多少元，又哪来的什么超劳动量呢？

你把100元换成房屋，把100元使用的享用换成房屋使用的享用，道理就一回事，交换只是自用的另一种形式体现而已。为此，要超一起超，要不超全都不存在超，没有像你这样捧一贬一的荒唐行为。

实际上，人们所看到的银储行为只是表面现象，它包含的是生活中一种叫“优先”或“救急”的实质内容，类似经济学所形容的“时间成本”，它是社会生活不可缺少的一部分，对它用劳动量或货币量衡量估值，没有统一的固定标准，只能由交换双方商定。若不是，请你给“感情”或“思想”定一个劳动量或货币量给大家看看。为此，用一种量去指称或鉴定这种行为合不合理，是十分荒谬的，而你等马氏师徒正是在干这种荒谬的事。
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2023-2-27 11:27:32
he_zr 发表于 2023-2-26 22:41
说一千道一万，别废话太多，集中点。

你1年的劳动量，可以享用N年的使用，你凭什么说100元的劳动量只能 ...
你1年的劳动量，可以享用N年的使用，
--------
又不说人话了。
应该是：你一年劳动的产品，是属于你的，你可以随意使用！只要它没坏，你就接着用呗，你的东西呀，谁管得着你使用多久啊？

你凭什么说100元的劳动量只能享用100元的使用呢，而不能享用N元的使用？
-------
100元劳动量，只能换来100元钱属于你，否则它就不叫100元的劳动了呀！
既然只有100元属于你，你当然只能使用100元啊。当然，你这100元你想用多久都随你呀，就跟其他劳动成果一样。

注意，这100元是用产品的使用交换，不是用产品的本身交换，你切莫鱼目混珠，把两者混为一谈。
----------
两者本来就是一回事。
我买下整个产品，就是买下产品的全部期限的使用！

所谓“100元的使用就是100元”，那是你爹教你的认知，与现实无关。为此同理，无论100元的使用想交换多少元就多少元，又哪来的什么超劳动量呢？
--------
那这样好不好，我有辆汽车，市场价10万即可买下。
现在我租给你1年，租金10万，你愿意吗？

你把100元换成房屋，把100元使用的享用换成房屋使用的享用，道理就一回事，交换只是自用的另一种形式体现而已。为此，要超一起超，要不超全都不存在超，没有像你这样捧一贬一的荒唐行为。
-------
一回事就好啊，
比如一个房子，市场价100万，也就是花100万就能拥有这个房子，就可以住到房子报废，对吧？
同样道理，100元的市场价就是100元，那就是花100万就能拥有100万，就可以随意使用100万到报废，对吧？

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2023-2-27 11:41:56
he_zr 发表于 2023-2-26 22:41
说一千道一万，别废话太多，集中点。

你1年的劳动量，可以享用N年的使用，你凭什么说100元的劳动量只能 ...
实际上，人们所看到的银储行为只是表面现象，它包含的是生活中一种叫“优先”或“救急”的实质内容，类似经济学所形容的“时间成本”，它是社会生活不可缺少的一部分，
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玩儿了半天交换“使用”，终于玩儿不下去了吧？
不管你现在说“救急”也好，“时间成本”也罢，你承认它不是劳动就好，哈哈哈，所以我说利息是不劳而获。

对它用劳动量或货币量衡量估值，没有统一的固定标准，只能由交换双方商定。若不是，请你给“感情”或“思想”定一个劳动量或货币量给大家看看。为此，用一种量去指称或鉴定这种行为合不合理，是十分荒谬的，而你等马氏师徒正是在干这种荒谬的事。
------
对呀，不劳而获哪来的统一固定标准啊，哈哈哈，这就都对上号儿了。

想想看，绑匪索要赎金，哪来的统一固定标准呢？当然只能双方商定啊，哈哈哈。
如果你被绑架了，你老婆准备出多少钱赎你，“感情”确实是非常重要的因素，哈哈哈哈，她可能倾家荡产，也可能高喊赶紧撕票，哈哈哈
所以绑架要赎金这事儿就是合理的？要到多少赎金都是合理的？我说绑匪应当立刻放人，索要一分钱赎金都不合理就荒谬了？
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he_zr
2023-2-27 18:06:24
clm0600 发表于 2023-2-27 11:27
你1年的劳动量，可以享用N年的使用，
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又不说人话了。
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么被你等马氏师徒叫“超”呢？

为了容易理解，就假定房屋1年的劳动量就是100元。那么房屋自用使用跟交换使用，在使用的量上就是等同的同一量，两者的劳动量也同样相同，只不过交换使用在货币数字上被货币数字命名超过了100元，于是你等就惊呼“劳动量不一”了。难道房屋的劳动量会因自用和交换在行为上变化一下，两者的劳动量就会跟着改变了？

问题在这里，房屋同等的劳动量和同等的使用量，只因使用的方式不同，一自住一交换，前者没数字显示，后者被数字显示，于是劳动量和使用量被你等就这么“不同”了，这不是你等在玩数字游戏是什么？

你10万元的车，比如的士车，每年租金1千元，的士司机很愿意。你这例子不就说明10万元的使用不等于10万元本身吗？你还喋喋不休的嚷嚷啥？

自用可以到报废，而交换就是自用的另一种形式，明白是一回事无差别就好，那就开始跳船，反击你师祖马氏所谓的“超劳”谬论吧，你还等什么？

本人从来不把银储关系看作什么用劳动量去衡量的问题，那是你等马氏师徒玩的，我可不敢抢夺你等玩家的专利，何来的什么“玩不下去”呢？只是就你等的说辞跟你等玩家玩玩而已。对此，可以去看本人的相关主题文章。此外，本人不是还在陪你等玩吗？

呵呵，绑匪来要赎金，还有什么跟受害者“双方商定”的事。你呀，连编造谎言的能力都没有，或者说不够敬业。
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2023-2-27 19:02:19
he_zr 发表于 2023-2-27 18:06
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么 ...
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么被你等马氏师徒叫“超”呢？
-------
交换多久我当然不管啊，你盖的房子，我没说你交换一年使用就是超，也没说你交换十年使用就是超。
是不是超，要看你收租金的多少，与房子自身价值互相比较啊。
整个房子在市场上卖才能卖到100万，你一年租金就收100万，十年租金1000万，这1000万比100万还不超吗？

为了容易理解，就假定房屋1年的劳动量就是100元。
-----
啥叫房屋1年的劳动量啊，你个没文凭货真可怕。
你盖房子才叫劳动啊，这才有劳动量啊，啥是房屋1年的劳动量啊，这是人话吗？

那么房屋自用使用跟交换使用，在使用的量上就是等同的同一量，两者的劳动量也同样相同，只不过交换使用在货币数字上被货币数字命名超过了100元，于是你等就惊呼“劳动量不一”了。难道房屋的劳动量会因自用和交换在行为上变化一下，两者的劳动量就会跟着改变了？
-----
别“那么”了，哈哈哈哈，你的“如果”就不是人话。

问题在这里，房屋同等的劳动量和同等的使用量，只因使用的方式不同，一自住一交换，前者没数字显示，后者被数字显示，于是劳动量和使用量被你等就这么“不同”了，这不是你等在玩数字游戏是什么？
-----
没文凭真可怕！房屋的劳动量和使用量，这是性质不同的两个东西，同等个毛啊同等！咋同等啊！

你10万元的车，比如的士车，每年租金1千元，的士司机很愿意。你这例子不就说明10万元的使用不等于10万元本身吗？你还喋喋不休的嚷嚷啥？
------
你傻吧？的士司机当然愿意，车的主人愿意吗？这种价格能成立吗？这车主这么玩儿不就破产了吗？
租了10年收回1万元，车报废了，哈哈哈哈

我再问你，10万元的车（可用10年），我每年租给的士司机收10万元租金，的士司机很愿意吗？哈哈哈哈

自用可以到报废，而交换就是自用的另一种形式，明白是一回事无差别就好，那就开始跳船，反击你师祖马氏所谓的“超劳”谬论吧，你还等什么？
------
自用可以用到报废（比如车20年报废），没问题。
你卖车，没问题。
你租车，没问题。
但是，如果车的市场价只有10万元，你租车1年就收租金10万，这就有问题了！全寿命租金远大于车的市场价了！

本人从来不把银储关系看作什么用劳动量去衡量的问题，那是你等马氏师徒玩的，我可不敢抢夺你等玩家的专利，何来的什么“玩不下去”呢？只是就你等的说辞跟你等玩家玩玩而已。对此，可以去看本人的相关主题文章。此外，本人不是还在陪你等玩吗？
-----
对呀，利息不是劳动报酬，当然不用劳动量去衡量啊，哈哈哈，你终于开窍了。

呵呵，绑匪来要赎金，还有什么跟受害者“双方商定”的事。你呀，连编造谎言的能力都没有，或者说不够敬业。
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clm0600
2023-2-27 19:03:37
he_zr 发表于 2023-2-27 18:06
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么 ...
呵呵，绑匪来要赎金，还有什么跟受害者“双方商定”的事。你呀，连编造谎言的能力都没有，或者说不够敬业。
--------
当然要商定啊，你作为家属，别人跟你要多少你就给多少啊？你不会装可怜啊：大哥，我现在没有这么多钱啊，少一些吧。
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he_zr
2023-2-27 22:13:44
clm0600 发表于 2023-2-27 19:02
既然自用随意使用，想用多久就多久是不超劳动量，那么交换就是自用的另一种形式，即交换多久是多久就怎么 ...
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用就等同交换使用，交换的不同货币数字所代表自用的同一物，其代表的劳动量就不同了？你是哪路神仙啊，玩数字就可改变劳动量？以前听说有“点石成金”的，如今又听说有“玩数变劳”的，这种神话故事在不断更新啊！

100元的元是18世纪的美元，你算算看相当于今天的多少，值不值1年的劳动量。连假定是啥都一概不知，应该说缺的不是人话，缺的是人脑。

是啊，劳动量一“别”多起来，你那数字游戏就玩不下去了。

劳动量和使用量当然是两个不同的东西，但两者所指向的劳动产品却是同一东西呀。劳动产品既包含劳动量，又包含使用量，你一瞎观又开始失明了？按你的说辞，货币是货币，房屋是房屋，两种性质不同的两个东西又是怎么被等同起来了呢？

那你以为租车人啥呀，租跟买一样的钱，那是哪门子“租”啊？这不都是你编故事编得拙劣是什么？你也不再问了，回去加强编谎修炼再来表演吧。

同理，你房屋自用没问题，拿去交换使用也没问题，但是，交换是另一种形式的自用，你用他用，两者在使用上等量，货币数字的变化能改变什么房屋所包含的劳动量和使用量呢？

这么给你比喻吧，你爹早年在大前门街建了一间房，当年市值1万，三十年后市值1000万。拿去交换，当然就1000万入袋，可你爹不卖而自用。请问，你爹是不是在不劳而获的享受1000万的使用？

利息不是劳动报酬，但为此用劳动报酬去衡量合不合理就是荒唐的了。你开窍明白就好。

装可怜叫“商量”，这是你神经错乱问题，还是你的老师没教好，是他的问题？
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clm0600
2023-2-28 13:38:00
he_zr 发表于 2023-2-27 22:13
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用 ...
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。
---------
是你玩儿不下去了吧，房子耗费的劳动量不变，你却用不同的卖法，玩儿出两笔钱来。

既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用就等同交换使用，交换的不同货币数字所代表自用的同一物，其代表的劳动量就不同了？你是哪路神仙啊，玩数字就可改变劳动量？以前听说有“点石成金”的，如今又听说有“玩数变劳”的，这种神话故事在不断更新啊！
-----------
你所谓的“代表”是什么意思？
不妨用具体物品举例。
一件衣服，是同一物，现在市场上它只值10个馒头，你换个方式（租）就共收了100个馒头的租金，你居然就敢说10个馒头和100个馒头代表的劳动量相等？你这个代表是哪门子的代表？你能换个人类的表达方式说清楚吗？

100元的元是18世纪的美元，你算算看相当于今天的多少，值不值1年的劳动量。连假定是啥都一概不知，应该说缺的不是人话，缺的是人脑。是啊，劳动量一“别”多起来，你那数字游戏就玩不下去了。
-------
谁跟你扯18世纪的美元啊，哈哈哈哈，难道你假定你在用18世纪的美元买东西吗？哈哈哈哈，你拿出一张18世纪的美元给我看看？没文凭不但可怕，还可笑！

咱就说现在呀，一个房子现在市场价100万，就说明花100万就能得到房子，就能随意住到房子报废，远远不是只能住1年！你敢反驳这一点吗？
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clm0600
2023-2-28 13:50:56
he_zr 发表于 2023-2-27 22:13
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用 ...
劳动量和使用量当然是两个不同的东西，但两者所指向的劳动产品却是同一东西呀。劳动产品既包含劳动量，又包含使用量，你一瞎观又开始失明了？
-----------
劳动产品包含的使用量，是其全部使用寿命的使用量。
劳动产品包含的劳动量，是制造它耗费的全部劳动量。
这两个东西才指向同一个劳动产品。
盖房子的劳动量（1年劳动量——因为一年就把房子盖好了），对应的是使用房屋到报废这个使用量（设50年使用量），绝不是才使用一年的使用量（除非你爹盖的房子就能住1年就报废了）。
而你这个没文凭货，总是说一年盖房劳动对应一年住房使用，这是何其愚蠢！记住了，一年房屋使用只能指向部分劳动产品（房子）！或者说，只能指向1/50的房子！

按你的说辞，货币是货币，房屋是房屋，两种性质不同的两个东西又是怎么被等同起来了呢？
-----
两者当然不等同啊，哈哈哈，
等同的是两者的价值——房屋的价值，等同于货币的价值。
没文凭真可怕。
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clm0600
2023-2-28 14:04:55
he_zr 发表于 2023-2-27 22:13
哦，面对劳动量的不变，你无法玩下去，就去搬弄货币数字游戏。既然交换是自用的另一种形式，那么自用使用 ...
那你以为租车人啥呀，租跟买一样的钱，那是哪门子“租”啊？这不都是你编故事编得拙劣是什么？你也不再问了，回去加强编谎修炼再来表演吧。
--------
就因为谁也不傻，所以租和买就应该是一样的价钱。
因为没文凭货也知道，这指向的是同一个东西呀。

同理，你房屋自用没问题，拿去交换使用也没问题，但是，交换是另一种形式的自用，你用他用，两者在使用上等量，货币数字的变化能改变什么房屋所包含的劳动量和使用量呢？
--------
货币数字变化不改变房屋包含的劳动量和使用量，但改变了这同一劳动量换回来的劳动量！

这么给你比喻吧，你爹早年在大前门街建了一间房，当年市值1万，三十年后市值1000万。拿去交换，当然就1000万入袋，可你爹不卖而自用。请问，你爹是不是在不劳而获的享受1000万的使用？
----------
这当然是不劳而获呀，这就是炒地皮嘛。
这跟你爹盖房劳动没有一毛钱关系，1000万也不是房子价格，而是几乎全部是地皮价格，
只要你爹占住了前门那块地皮就行了。或者说，就算你爹没盖房子，或者盖了再把房子炸没了，他还是能赚1000万。

利息不是劳动报酬，但为此用劳动报酬去衡量合不合理就是荒唐的了。你开窍明白就好。
--------
你只要承认利息不是劳动报酬就好，所以拿利息就是不劳而获。
至于不劳而获合理不合理呀，哈哈哈哈，我不跟你争论。

装可怜叫“商量”，这是你神经错乱问题，还是你的老师没教好，是他的问题？
--------
装可怜是商量的一种技巧和方式，没文凭就是不知道。
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he_zr
2023-2-28 17:43:32
clm0600 发表于 2023-2-28 13:50
劳动量和使用量当然是两个不同的东西，但两者所指向的劳动产品却是同一东西呀。劳动产品既包含劳动量，又 ...
呵呵，说了半天，原来你两头都想占哈。

1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳而获。照你这种瞎观眼见为实来论，怎么不算，反正劳动停下来了还在享用，这就是不劳而获。至于什么合不合理，应不应，嘿嘿，跟你学，不跟你争。

两种性质不同的东西，你用所谓的“价值”等同起来，你师祖马氏的价值就是劳动，既然两者不同性质的东西可以等同起来，你扯什么不同性质两东西干啥？闲得发慌啊？

租和卖都应该如何如何，你不扯劳动量，你又根据什么断定应不应该要一样的价钱呀？

呵呵，劳动已经发生，还能“换回来”，你在玩什么魔术啊？记得你不是写了一篇相关主题文章，在揭批这类魔术吗，怎么转头就不认，唱反调了？劳动发生了就死了，说说，你从哪块墓地换回来的？

1万元的房屋，坐地起价，承认不劳而获，但合不合理，就“不跟你争了”，为何不争，这是不是眼见理亏了呀？

楼主通篇的主题都是在寻求一个是否不劳而获导致合不合理的问题，你却对此不敢正视，蔫了，那么讨论这种“不劳而获”，除了浪费口舌，还有什么意义呢？不劳而获的事情海了去，婴儿吸奶，未成年靠父母供养，灾民获生活品救济，等等，无一不是不劳而获，哪又怎样？

利息本来就不涉及劳不劳动的问题，何来什么“承认”的问题？皮之不存，你还扯什么毛啊？要不是你等马氏师徒把是否劳动扯进来，妄图推导一个所谓“不劳而获”合不合理的剥削问题，谁有闲心跟你鬼扯这些。

商量是商量，商量的方式是方式，你把形式与内容混为一谈，你那什么文凭？小学毕业了没有？
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clm0600
2023-2-28 18:53:26
he_zr 发表于 2023-2-28 17:43
呵呵，说了半天，原来你两头都想占哈。

1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳 ...
1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳而获。
------
当然不算啊，你认为算吗？说说你是怎么算的？

照你这种瞎观眼见为实来论，怎么不算，反正劳动停下来了还在享用，这就是不劳而获。至于什么合不合理，应不应，嘿嘿，跟你学，不跟你争。
-------
哈哈哈，你没文凭也就罢了，但还是要点儿脸吧？
我从来没说“劳动停下来了还在享用，这就是不劳而获”。
我可不会有这种白痴观点。

两种性质不同的东西，你用所谓的“价值”等同起来，你师祖马氏的价值就是劳动，既然两者不同性质的东西可以等同起来，你扯什么不同性质两东西干啥？闲得发慌啊？
-------
又造谣了，哈哈哈哈，没文凭货已经只能靠造谣来硬撑了。
我从来没说不同性质的东西可以等同起来！
房屋的价值，等同于货币的价值，等同起来的东西都是价值，性质相同！

租和卖都应该如何如何，你不扯劳动量，你又根据什么断定应不应该要一样的价钱呀？
---------
很简单啊，设一个房子可以住50年，其市场价格为100万。
那么，一个人花100万，即可得到房子，即可住此房50年——这等于租下来房子全部使用期限的使用！
即，买商品=租商品全部使用期限的使用。
因此，商品价格=商品全部使用期限的使用的租金。

呵呵，劳动已经发生，还能“换回来”，你在玩什么魔术啊？记得你不是写了一篇相关主题文章，在揭批这类魔术吗，怎么转头就不认，唱反调了？劳动发生了就死了，说说，你从哪块墓地换回来的？
-------
哈哈哈，没文凭货本帖第三次造谣了。
我发帖说的是死劳动不能复活，不能从死劳动变成活劳动，可没说它不能交换啊！——死劳动能交换回其他死劳动啊！
你有一个包子，里面有你的死劳动；张三有俩馒头，里面有张三的死劳动，你俩一交换，你的死劳动不就交换出去，换回来张三的死劳动了吗？
难道没文凭货已经不识字了？能复活，跟能交换回东西，这是一回事吗？
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2023-2-28 19:01:22
he_zr 发表于 2023-2-28 17:43
呵呵，说了半天，原来你两头都想占哈。

1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳 ...
1万元的房屋，坐地起价，承认不劳而获，但合不合理，就“不跟你争了”，为何不争，这是不是眼见理亏了呀？
--------
为何不争，是因为做事情要循序渐进，不能贪多。
让你认识到利息是不劳而获，炒地皮是不劳而获，这就是非常成功了。
而且已经浪费了我大量时间，所以后面是否合理的问题呀，我打算歇一歇，过几天再教训你。

楼主通篇的主题都是在寻求一个是否不劳而获导致合不合理的问题，你却对此不敢正视，蔫了，那么讨论这种“不劳而获”，除了浪费口舌，还有什么意义呢？不劳而获的事情海了去，婴儿吸奶，未成年靠父母供养，灾民获生活品救济，等等，无一不是不劳而获，哪又怎样？
--------
不劳而获分很多种，我可从来没说都是不合理的。
储户是灾民啊？还说储户是借钱者的婴儿啊？——都不是吧，你把不相干的东西拿过来是准备浑水摸鱼吗？

商量是商量，商量的方式是方式，你把形式与内容混为一谈，你那什么文凭？小学毕业了没有？
----------
你说绑匪和家属之间没有商量，我现在把他们之间商量的方式和内容都讲出来了，这就证明两者之间有商量啊！这就打了你的脸啊。
哈哈哈，没文凭真可怕。
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2023-2-28 19:30:24
he_zr 发表于 2023-2-28 17:43
呵呵，说了半天，原来你两头都想占哈。

1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳 ...
利息本来就不涉及劳不劳动的问题，何来什么“承认”的问题？皮之不存，你还扯什么毛啊？要不是你等马氏师徒把是否劳动扯进来，妄图推导一个所谓“不劳而获”合不合理的剥削问题，谁有闲心跟你鬼扯这些。
----------
有个没文凭货断言：
“实质上从来不存在说明“资本收入”，只有劳动收入，是投资者付出了投资劳动的劳动报酬。”

所以我才反驳：你这就是瞪眼说瞎话！地租和利息都是非劳动收入！
我把100万存银行，每年就有几万利息收入，我不认为把钱存银行是什么劳动，就算是劳动，劳动量也几乎是零！

没文凭货不认可我的说法，辩论半天，还宣称：借钱同样是用自己代表劳动产品的资金的使用与银行通过投资劳动获得的，被你叫“利息”的部分劳动报酬交换，跟你和菜贩买卖交换，差别在哪？

到现在，这没文凭货又说“利息本来就不涉及劳不劳动的问题”！
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he_zr
2023-3-1 00:54:25
clm0600 发表于 2023-2-28 18:53
1年的劳动，第2年起，就不劳动了，但继续使用，于是就不算不劳而获。
------
当然不算啊，你认为算吗？ ...
劳动结束就看不见了，但继续使用却看得见，照你瞎观眼见为实，眼不见为无的逻辑，看不见就等于没有啊，还要怎么算或不算？

傻笑，1年的劳动结束，第2年就在屋里享用，劳动在哪？不劳动却在继续享用，这不是不劳而获是什么？这还需要谁说？你眼瞎？

我看你不仅瞎观，而且简直是文盲。你用价值把两种不同性质的东西等同起来，跟把两种不同性质的东西等同起来，有啥差别？你听不懂什么叫承前省略啊？

哦，100万住50年，可第二年起价格在不断攀升，50年后坐地涨到1000万，请给大家算算哪是什么期限不期限，哪又是什么应该不应该？

哦，死劳动可以换，好嘛，那么请你掰开包子馒头的肚皮，把死劳动找出来给大家看看，死劳动长的是啥样，然后再表演一下怎么换的？

哦，你要“循序渐进”喘口气，没问题，但愿不是理屈词穷，无言以对。你也别自恋意淫过头，既然利息跟劳动边都不沾，哪需要你这么殷勤的去搞什么认识这认识哪，做这种无用功呢？好呀，过几天就过几天，不过到时谁教训谁还不一定纳。

你连合不合理都不敢说，还扯什么“从来没说”，你毛病犯了，在无病呻吟？相干在这，你瞎观看不见罢了。

绑匪“有商量”，幸好你把你那些东西说出来，否则人们还不知道你的智力是如此的低下。

什么“资本收入”，在银储关系里，你实在翻扒不出什么好说的东西，于是又跳到企投关系来寻找猎物。你没见过本人前复里曾经陈述过这两者的差别吗？你这种张冠李戴行为又是啥文凭？
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2023-3-1 11:01:55
he_zr 发表于 2023-3-1 00:54
劳动结束就看不见了，但继续使用却看得见，照你瞎观眼见为实，眼不见为无的逻辑，看不见就等于没有啊，还 ...
劳动结束就看不见了，但继续使用却看得见，照你瞎观眼见为实，眼不见为无的逻辑，看不见就等于没有啊，还要怎么算或不算？
--------
不知道这个没文凭的货在说什么，这番胡话跟我有什么关系？哈哈哈哈

傻笑，1年的劳动结束，第2年就在屋里享用，劳动在哪？不劳动却在继续享用，这不是不劳而获是什么？这还需要谁说？你眼瞎？
---------
没文凭真可怕，我享用我自己劳动创造的成果，何来不劳而获？房子的产权是我通过生产它的劳动获得的，何来不劳而获？
照你的意思，你做饭是劳动，然后吃饭就是不劳而获？哈哈哈哈，这是什么脑子啊！
原来没文凭货认为，不劳而获，就是劳动和享用劳动成果的时间不一致，哈哈哈哈

我看你不仅瞎观，而且简直是文盲。你用价值把两种不同性质的东西等同起来，跟把两种不同性质的东西等同起来，有啥差别？你听不懂什么叫承前省略啊？
--------
我是把两种不同性质东西的价值等同起来（价值是同一种性质），不是“用价值把两种不同性质的东西等同起来”，会说人话很重要。

哦，100万住50年，可第二年起价格在不断攀升，50年后坐地涨到1000万，请给大家算算哪是什么期限不期限，哪又是什么应该不应该？
---------
100万住50年，这是现在的价格，
你现在收了别人100万，50年使用权就都是人家的了，以后涨价关你屁事啊。
你要想享受涨价的好处，你别卖50年使用权啊，你别收人家100万啊！

哦，死劳动可以换，好嘛，那么请你掰开包子馒头的肚皮，把死劳动找出来给大家看看，死劳动长的是啥样，然后再表演一下怎么换的？
---------
谁告诉你死劳动能看见了？哈哈哈
你的话送给你，打你的脸——“照你瞎观眼见为实，眼不见为无的逻辑，看不见就等于没有啊，”

哦，你要“循序渐进”喘口气，没问题，但愿不是理屈词穷，无言以对。你也别自恋意淫过头，既然利息跟劳动边都不沾，哪需要你这么殷勤的去搞什么认识这认识哪，做这种无用功呢？好呀，过几天就过几天，不过到时谁教训谁还不一定纳。
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你自己说“只有劳动报酬”啊，现在出现了利息这种与劳动不沾边的报酬，还不打你脸？

你连合不合理都不敢说，还扯什么“从来没说”，你毛病犯了，在无病呻吟？相干在这，你瞎观看不见罢了。
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我是现在不跟你讨论这么高深的问题而已。

绑匪“有商量”，幸好你把你那些东西说出来，否则人们还不知道你的智力是如此的低下。
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绑匪当然有商量啊，漫天要价坐地还钱，一样的道理。

什么“资本收入”，在银储关系里，你实在翻扒不出什么好说的东西，于是又跳到企投关系来寻找猎物。你没见过本人前复里曾经陈述过这两者的差别吗？你这种张冠李戴行为又是啥文凭？
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你哪只眼睛看见我扯企投关系了？利息就是资本收入啊，你没文凭货连基本的经济学教材都不看的吗？
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2023-3-1 12:37:06
clm0600 发表于 2023-3-1 11:01
劳动结束就看不见了，但继续使用却看得见，照你瞎观眼见为实，眼不见为无的逻辑，看不见就等于没有啊，还 ...
准确说，你不知道的是，眼见为实，眼不见为无的逻辑在说什么。

时间只是说明分成两段，一段看见劳动结束，一段看见不劳而获的享用。至于做饭吃饭是否也是如此，应该对照你眼见为实，眼不见为无的逻辑才对呀，问我干啥？

有啥区别？你不就是要一个等价的结论么？你不先用价值衡量，你何以知道什么“价值等同起来”？小学没毕业。

问你自用50年从100涨到1000是不是不劳而获，扯什么“收别人”。再说，交换是另一种形式的自用，如同你爹出门穿长衫，回来套马甲，回来你就不认爹了？

还有谁告诉，不就是你“可以换”告诉的吗？搞清楚哈，看不见等于没有是你的逻辑，我可不敢贪天之功攫为己用。比如，自用1000万你看不见吧，你说自用并没有不劳而获，1000-100=990的东西跑哪里去了？你看见了吗？这不，这不是你瞎观看不见等于没有的逻辑是什么？

把劳动扯进来是你等马氏师徒的杰作，本人前复没说过是陪你玩？哪来的脸供你打？在梦呓吧。

嘿嘿，别谦让，这里没什么高深问题，只有你低能的问题。

绑匪跟贫民是不平等的地位，而交换是交换者平等地位的行为，随你怎么漫天要价，并没有任何的强迫，改变双方的平等地位。这咋叫“一样的道理”？你是否在暗示平等与不平等是“一样的道理”？

银储之间只有交换，没有生产创造，何来的资本？没有资本的东西，何来的“资本收入”？难道是说，你菜市跟菜农买菜，你和菜农都是资本家，双方在获取“资本收入”？当然，神经错乱，想说啥说啥，则另当别论。
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2023-3-1 14:02:59
he_zr 发表于 2023-3-1 12:37
准确说，你不知道的是，眼见为实，眼不见为无的逻辑在说什么。

时间只是说明分成两段，一段看见劳动结 ...
还有谁告诉，不就是你“可以换”告诉的吗？搞清楚哈，看不见等于没有是你的逻辑，我可不敢贪天之功攫为己用。
---------
可以换，能推出“看得见”？
你不要造谣，我没有看不见等于没有这个逻辑。现在正是你在用这个愚蠢的逻辑，我可没用。

比如，自用1000万你看不见吧，你说自用并没有不劳而获，1000-100=990的东西跑哪里去了？你看见了吗？这不，这不是你瞎观看不见等于没有的逻辑是什么？
--------
自用当然没有不劳而获呀，但你炒地皮获利990，这是不劳而获呀。
是你个没文凭货脑子拎不清，将其混为一谈。

把劳动扯进来是你等马氏师徒的杰作，本人前复没说过是陪你玩？哪来的脸供你打？在梦呓吧。
------
你以为玩儿就不会被打脸？

嘿嘿，别谦让，这里没什么高深问题，只有你低能的问题。
--------
某人已经把婴儿和灾民都拿出来跟储户相提并论了，还有脸说别人低能，哈哈哈
是你太低能了，导致我不想对牛弹琴！

绑匪跟贫民是不平等的地位，而交换是交换者平等地位的行为，随你怎么漫天要价，并没有任何的强迫，改变双方的平等地位。这咋叫“一样的道理”？你是否在暗示平等与不平等是“一样的道理”？
--------
你这智商就不要联想了，我说的是，在“有商量“这方面是一样的道理！都有商量！

银储之间只有交换，没有生产创造，何来的资本？没有资本的东西，何来的“资本收入”？
-----
存款就是资本，把钱存进银行，也是一种投资。你个睁眼瞎！

难道是说，你菜市跟菜农买菜，你和菜农都是资本家，双方在获取“资本收入”？当然，神经错乱，想说啥说啥，则另当别论。
----------
早就告诉你了，买菜和存钱是两码事，是你这个没文凭货脑子有问题拎不清。
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he_zr
2023-3-1 18:02:04
clm0600 发表于 2023-3-1 14:02
还有谁告诉，不就是你“可以换”告诉的吗？搞清楚哈，看不见等于没有是你的逻辑，我可不敢贪天之功攫为己 ...
可以换是否能推出看得见，你说呢？你爹前门街那间自用房子市值1000万，你若看不见，你是怎么承认自用房同样是不劳而获的呢？

呵呵，从房屋转至地皮，连建房劳动10万都省了，直接坐拥1000万。那么你爹不卖地皮而自用，请问你爹自用是不是不劳而获？

那就看谁玩着玩着被打脸，你开始矢口否认自用没有不劳而获，现在眼看撑不下去了，又去赖“炒地皮”的交换。这是不是被打脸？

哦，被迫承认自用同样存在不劳而获，可面对是否合理问题，无言以对，蔫了，现在又以“不想对牛弹琴”为由自我安慰。你这种烂招管什么用呢，你已经在裸奔了。

什么“有商量”，你是不是一贯把吃屎当吃饭，两者在“吃”这方面是“一样的道理”？应该说是你的道理，与别人无关，别拿来鱼目混珠，臭烘烘的污染环境。

你可以命名存款是投资，但掩盖不了银储之间的行为是交换，没有财富创造。你这才是有眼无珠，瞎观看不见。

你的所谓“告诉”算什么毛呀，你这种告诉能掩盖或否定买菜与存钱的实质是交换吗？哦，忘了，期望一个瞎观能看到表象背后的实质，实属对牛弹琴。
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clm0600
2023-3-1 18:58:09
he_zr 发表于 2023-3-1 18:02
可以换是否能推出看得见，你说呢？你爹前门街那间自用房子市值1000万，你若看不见，你是怎么承认自用房同 ...
可以换是否能推出看得见，你说呢？
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我说推不出。

你爹前门街那间自用房子市值1000万，你若看不见，你是怎么承认自用房同样是不劳而获的呢？
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自用房子市值1000万，是个愚蠢的说法，实际上1000万主要是地皮的价格。
地皮的价格，跟你爹劳动啊，盖房啊，住房啊，都没有什么关系。

呵呵，从房屋转至地皮，连建房劳动10万都省了，直接坐拥1000万。那么你爹不卖地皮而自用，请问你爹自用是不是不劳而获？
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那首先要看地皮是怎么来的呀，你爹凭啥获得的1000万的地皮？
如果凭借1000万的劳动，就不是不劳而获；如果不是凭借1000万的劳动，就是不劳而获。

那就看谁玩着玩着被打脸，你开始矢口否认自用没有不劳而获，现在眼看撑不下去了，又去赖“炒地皮”的交换。这是不是被打脸？
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炒地皮是你扯的呀，怎么又赖在我身上？
是不是你先扯的前门大街的地皮？

哦，被迫承认自用同样存在不劳而获，可面对是否合理问题，无言以对，蔫了，现在又以“不想对牛弹琴”为由自我安慰。你这种烂招管什么用呢，你已经在裸奔了。
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哈哈哈，没文凭货继续不要脸造谣。
我一直说，不劳而获的是炒地皮，跟自用房子没关系。
到你这里就成了自用存在不劳而获！

什么“有商量”，你是不是一贯把吃屎当吃饭，两者在“吃”这方面是“一样的道理”？应该说是你的道理，与别人无关，别拿来鱼目混珠，臭烘烘的污染环境。
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有商量，就是劫匪也不是说要多少就是多少，允许你砍价。
至于吃屎啊，那是你的专利。

你可以命名存款是投资，但掩盖不了银储之间的行为是交换，没有财富创造。你这才是有眼无珠，瞎观看不见。
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不是我命名存款是投资，而是存款本身就是资本。
储户没有创造财富，自己的财富却从100变成了110，这多出来的10财富，只能是掠夺他人，交换个毛啊交换。

你的所谓“告诉”算什么毛呀，你这种告诉能掩盖或否定买菜与存钱的实质是交换吗？哦，忘了，期望一个瞎观能看到表象背后的实质，实属对牛弹琴。
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一个是买，一个是借，只有没文凭的货才会说两者一样。
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he_zr
2023-3-1 21:22:31
clm0600 发表于 2023-3-1 18:58
可以换是否能推出看得见，你说呢？
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我说推不出。
你推不出，也难怪，小学没毕业嘛。房屋交换1000万入袋，房屋自用1000万享受，两者都没丝毫多付劳动，是不是同样不劳而获？

房屋蠢也好，地皮精明也罢，反正都坐拥，没有多付劳动，交换或自用房屋或地皮，均获利相等。又没谁跟你讨论什么房屋和地皮的事，你搞什么节外生枝，东拉西扯？集中在是否不劳而获上，你念书是不是一贯无精打采，没集中注意力听课，所以才造成如今的这种状态呀？

还看什么看，你爹建房劳动之外就是坐拥，享受房价攀升。不劳而获就不劳而获，你还扭扭捏捏，装模做样的看啥？被打脸了，还装很幸福的样子，何必这么折磨自己，外人看见都怪心疼的哈。

炒地皮说的就是交换，你称交换才有“不劳而获”，而自用没有。现在在交换和自用对比下，你终于不得不低头接受打脸，这是哪门子先扯后扯的问题？

呵呵，还嘴硬，还想翻案。那么继续回答：你爹坐拥，注意没有任何的多付劳动，坐拥超过了自己建房劳动的利益，这是不是不劳而获？

你都是劫匪的囊中之物了，还梦呓什么允许这允许那，你那叫什么“劫匪”，叫同志或恋人吧，那么体贴你，你是不是昏昏然搞错了对象？

得，存款也好，资本也罢，你爱叫啥是啥，嘴巴是你的，谁也管不着。反正懂的自然懂，瞎观谁也不想对牛弹琴。所谓买和借，同理。
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