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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-2-5 16:21:25
飘逸的风趣 发表于 2023-2-5 14:37
你才是闭着眼说瞎话。
如果你认定剩余价值是从剩余时间中产生的。那这个社会就没有亏损和倒闭了。你能说清 ...
劳动量=产品量=(产值量=预期收入)。

产值,实现产值,这是两码事。

利润,实现利润,这是两码事。

价值,实现价值,这是两码事。

剩余价值,实现剩余价值,这是两码事。

你不能说,劳动所创造的产品产值,没有卖出去,积压过剩了全部或部分,则就没有价值,没有产值了。所以吖,只有交换成功,实现盈利的时候,才有剩余价值。懂了吗?

亏损亏本的时候,照样可以有价值,有产值,有剩余价值,有账面利润。懂了吗?
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2023-2-5 20:17:57
1993110 发表于 2023-2-5 16:21
劳动量=产品量=(产值量=预期收入)。

产值,实现产值,这是两码事。
实现产值,这个词是多义词。

有时候人们说,某厂家某年实现产值三亿元。这里说的实现产值,是指实现了账面产值,即,这里的实现产值,意思是完成产值,完成账面产值三亿元。

那么有了账面产值,还得出售销售,把产品卖出去,把账面产值换成货币收入,换成真金白银,换成现钞,得变现实现,则实现产值的另一个意思是,入库产品、完成产值、账面产值、预期收入得以卖出去,变成销售收入、货币收入,得以变现,得以实现。
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2023-2-5 21:38:00
1993110 发表于 2023-2-5 16:21
劳动量=产品量=(产值量=预期收入)。

产值,实现产值,这是两码事。
劳动量=产品量=(产值量=预期收入)。
--------
胡扯。
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2023-2-6 00:27:01
clm0600 发表于 2023-2-5 15:57
就像我仓库里的商品,如果不赚钱,你说说工人的剩余时间和价值是多少
-----------
赚不赚钱,不代表没有 ...
你所谓的剩余价值是根据什么确定的?<br>
我是知道我的劳动成本是50元。但市场交换价值只有30元。你们口口相传,交换价值是价值。那我的30元才是价值。我信了,我还赔20元。谁愿意付100元?再说,如果市场价值是价值,那劳动成本是什么价值?你们说的出吗?<br>
到了实际例子你们不是闭眼说瞎话吗?
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2023-2-6 00:32:00
1993110 发表于 2023-2-5 16:21
劳动量=产品量=(产值量=预期收入)。

产值,实现产值,这是两码事。
你别胡说八道了。如果每个资本家都能保证有剩余价值,那这世界都当资本家了!<br>
而且你也知道只有交换后才知道剩余。你非要在仓库内找剩余,这纯粹是闭眼说瞎话!
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2023-2-6 00:46:26
1993110 发表于 2023-2-5 16:21
劳动量=产品量=(产值量=预期收入)。

产值,实现产值,这是两码事。
你还凭啥说我有账面利润?我明明亏损,我报盈利,自欺欺人吗?我还多报地税,我傻了吗?<br>
你既然知道只有交换后才能看到剩余价值的有无。那自然是交换比例多少的问题。如果市场价值低,我的所得全部给工人发工资了。你还说有什么剩余价值?合着资本家怎么做都是剥削,那你说怎么做才有剩余?<br>
纯粹是闭眼说瞎话!不实事求是。
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2023-2-6 11:05:44
飘逸的风趣 发表于 2023-2-6 00:27
你所谓的剩余价值是根据什么确定的?
我是知道我的劳动成本是50元。但市场交换价值只有30元。你们口口相传 ...
你所谓的剩余价值是根据什么确定的?
--------
我没有剩余价值概念,没有什么我的剩余价值,我上面说的都是马的理论。

我是知道我的劳动成本是50元。但市场交换价值只有30元。你们口口相传,交换价值是价值。
-------
我不知道你的眼睛居然还有毛病啊,我说的清清楚楚!——“根据马的理论
所以呀,你不要拿我的理论掺和在一起。

那我的30元才是价值。我信了,我还赔20元。谁愿意付100元?
-----
啥意思?你也承认商品价值是30元?

再说,如果市场价值是价值,那劳动成本是什么价值?你们说的出吗?
--------
还是根据马的理论,劳动成本是劳动力价值啊。

到了实际例子你们不是闭眼说瞎话吗
-------
我是完全按照马的理论说的,所以才造成了闭眼说瞎话呀,哈哈哈哈,我也没办法呀。
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2023-2-6 11:21:21
clm0600 发表于 2023-2-6 11:05
你所谓的剩余价值是根据什么确定的?
--------
我没有剩余价值概念,没有什么我的剩余价值,我上面说的 ...
复制代码
你承认闭眼说瞎话就对了!但你未必真懂马克思理论。
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2023-2-6 12:02:05
飘逸的风趣 发表于 2023-2-6 00:46
你还凭啥说我有账面利润?我明明亏损,我报盈利,自欺欺人吗?我还多报地税,我傻了吗?
你既然知道只有交 ...
1,亏损是后果,是结果。先有产品,产值(账面产值,及账面利润),后来没有实现变现,后来年终通算,哎呀赔本了。

2,有的企业,没有生产出产品,没有产值。有的企业,有账面产值,账面利润,有产品有劳动有剩余劳动,但是亏损赔本了。等等等等。这些,在有的时候,可以故意忽略省略。

就不和你多说了。大哥你榆木疙瘩。
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2023-2-6 12:04:07
hhj-1 发表于 2023-2-6 11:21
你承认闭眼说瞎话就对了!但你未必真懂马克思理论。
我是按马克思的理论说的,你有意见就说出来我哪一点不符合马的理论。
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2023-2-6 23:11:28
1993110 发表于 2023-2-6 12:02
1,亏损是后果,是结果。先有产品,产值(账面产值,及账面利润),后来没有实现变现,后来年终通算,哎呀 ...
你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了,没有剩余。<br>
你解释一下吧,在市场价值是50元的情况下,在50元都发工资的情况下,这是不是劳动价值?
还有你将不可预测的市场价值为劳动价值,怎样认为这个劳动价值是客观的?
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2023-2-6 23:24:22
1993110 发表于 2023-2-6 12:02
1,亏损是后果,是结果。先有产品,产值(账面产值,及账面利润),后来没有实现变现,后来年终通算,哎呀 ...
我不知道你是否是宣传马克思主义经济学的,我只知道如果让你讲解马克思主义经济学,那马克思主义就毁到你手里了。因为你不敢直面讲解问题,不实事求是,教条主义。怪不得没人信了!<br>
明明价格是主观的,不可控的交换价值你确当做劳动价值。真是让人失望!
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2023-2-7 10:35:35
飘逸的风趣 发表于 2023-2-6 23:11
你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了,没有剩余。
你解释一下吧,在市场价值 ...
你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了,没有剩余。
-------
马的理论并非说市场价值是劳动价值。
马的价值规律是:市场价值(价格)围绕劳动价值波动
马的所有分析,都有一个暗含的前提:商品的产量是合乎社会要求的比例关系的,这时商品是按价值出售的。
在这个前提下才有:市场价值等于劳动价值。

而你说的情况,不在这个前提之下,所以市场价值不等于劳动价值,商品不按价值出售。

看来你这个自称老马的忠实信徒,对资本论的学习还不如我呢,哈哈哈
对了,你好像还欠我一个回复:你把马的原汁原味的主要观点都列出来,看看你到底赞成其中的哪几个?
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2023-2-7 17:58:00
clm0600 发表于 2023-2-7 10:35
你非要说市场价值是劳动价值。那现在市场价值就是50元。都发工资了,没有剩余。
-------
马的理论并非说 ...
我本来是对别人讲的。既然你回答了,我就问一下。在实际社会中,如我商品所有劳动成本是50元。我也非常想卖100元。但现在市场价格一直下降,一直在50元徘徊。弄得没赚钱。你是怎么认为劳动价值应在100元?<br>
你说的比例是什么?在这种情况下,怎样认定劳动价值和市场价值?怎么解释劳动价值的客观性,价格的主观性?
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2023-2-7 20:52:19
uvwx 发表于 2023-2-1 11:12
产品的个人生产者所认为付出成本,社会中认为所需要的成本。
产品中个人理解的有多少价值,社会认为有多少 ...
    个人生产的产品的价值是个人付出的成本决定。它的交换能力就不是了,而是社会成本决定即别人的同样产品的成本决定,这也是老妈的价值(交换价值)决定,这里讨论的是产品的交换能力是由什么决定的。
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2023-2-7 21:01:31
clm0600 发表于 2023-2-5 11:46
价值就是成本,而价格就是成本的收回的量。
------
照你的意思,卖东西是不可能赚钱了?
      成本是包括劳动力成本的,你不会认为成本就是马的 C 吧
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2023-2-7 22:48:23
YYSRR 发表于 2023-2-7 21:01
成本是包括劳动力成本的,你不会认为成本就是马的 C 吧
我没说成本就是C呀,哈哈哈,你哪只眼睛看到的呢?
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2023-2-7 23:00:49
飘逸的风趣 发表于 2023-2-7 17:58
我本来是对别人讲的。既然你回答了,我就问一下。在实际社会中,如我商品所有劳动成本是50元。我也非常想 ...
在实际社会中,如我商品所有劳动成本是50元。我也非常想卖100元。但现在市场价格一直下降,一直在50元徘徊。弄得没赚钱。你是怎么认为劳动价值应在100元?
--------
马认为,市场价格不可能一直在50元徘徊。
因为这样没有钱赚,很多资本家会减产,甚至退出生产,转向其他赚钱的行业了。——这样供给减少,会把价格拉起来的——你就可以卖100元了——这时候资本家就满意了呀。

你说的比例是什么?
-----
不是我说的,是马克思说的。有人称之为第二种意义上的社会必要劳动时间。
你要是不知道啊,以后不要标榜自己是马的信徒。

在这种情况下,怎样认定劳动价值和市场价值?怎么解释劳动价值的客观性,价格的主观性?
------
马的说法是:劳动力价值50,劳动价值是100,商品价格围绕100波动,这有什么问题吗?
价值100难道不客观吗?价格受供求波动影响,跑到低于50也不稀奇呀,这就是马说的“惊险一跳”没跳过去嘛。
你非要说价格一直钉死在50了——马告诉你!——这是不可能的!价值规律不允许这种情况发生。

你好像还欠我一个回复:你把马的原汁原味的主要观点都列出来,看看你到底赞成其中的哪几个
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2023-2-8 08:46:31
YYSRR 发表于 2023-2-7 20:52
个人生产的产品的价值是个人付出的成本决定。它的交换能力就不是了,而是社会成本决定即别人的同样产 ...
个人付出个别成本而生产出个人产品,至于这个产品有多少交换价值,值多少钱,那是由市场决定,这个市场的价格,由别人的成本(社会成本)决定。是别人的成本、市场的成本将产品的价格维持在某个水平上,从而使得作为个人的他的产品具有这个价值。
同样,雇佣劳动并不生产出剩余价值,只生产剩余产品,至于这些产品值多少钱,有没有剩余价值,那就不是这些雇佣劳动所决定了。
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2023-2-8 22:00:38
hhj说了以下三点:

1.价值是交换能力

2.价值的现实形式就是成本

3.成本使交换能力存在
---------------------

通过1,2推得“一些交换能力的实现形式是成本”

通过3 得知“成本是交换能力存在的原因”

最终发现原来HHJ在说“一些交换能力的实现形式,是其存在的原因”

既:A的实现形式是A存在的原因

年度搞笑人物hhj又闪亮登场了
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2023-2-8 22:25:17
问得好

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2023-2-9 09:40:52
jesusman 发表于 2023-2-8 22:00
hhj说了以下三点:

1.价值是交换能力
第一句就错了!“价值是交换能力”是谁说的搞清楚吗?真是SB一只!
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2023-2-9 20:09:00
hhj-1 发表于 2023-2-9 09:40
第一句就错了!“价值是交换能力”是谁说的搞清楚吗?真是SB一只!
你引用别人说的,在此基础上搞实现,搞原因

最终搞出个实现是原因

真是个文盲
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2023-2-9 20:36:46
clm0600 发表于 2023-2-7 22:48
我没说成本就是C呀,哈哈哈,你哪只眼睛看到的呢?
     成本有回收率,价格低于成本就亏损,价格高于成本价就赚钱,价格等于成本价就平本。
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2023-2-9 21:40:42
hhj-1 发表于 2023-2-8 08:46
个人付出个别成本而生产出个人产品,至于这个产品有多少交换价值,值多少钱,那是由市场决定,这个市场的 ...
     要清算 产品的个别价值和社会价值,而马把这两个混在一起了。而价值是交换能力的说法是含糊的,一个没有什么成本的物品可以高价出售而有很大的交换能力,人们辛苦挣来的钱的也可以缩水变得交换能力越来越小。
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2023-2-10 08:42:13
YYSRR 发表于 2023-2-9 21:40
要清算 产品的个别价值和社会价值,而马把这两个混在一起了。而价值是交换能力的说法是含糊的,一个 ...
一个没个别耗费的东西之所以有交换价值,是因为这种东西在别人那里有耗费有成本。反之,一个有个别耗费的之所以没什么交换价值,同样是因为这种东西在别人那里没有什么耗费成本。
是低效劳动在为高效劳动创造价值。
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2023-2-10 10:25:01
YYSRR 发表于 2023-2-9 20:36
成本有回收率,价格低于成本就亏损,价格高于成本价就赚钱,价格等于成本价就平本。
成本回收率最多100%。
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2023-2-10 11:46:49
YYSRR 发表于 2023-2-9 20:36
成本有回收率,价格低于成本就亏损,价格高于成本价就赚钱,价格等于成本价就平本。
其实,在正常情况下,任何产品成为商品,在社会上进行交易后,就一定会以高于成本价进行交易,亏本的买卖任何商家都不会做。
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2023-2-10 12:21:49
qf20089 发表于 2023-2-10 11:46
其实,在正常情况下,任何产品成为商品,在社会上进行交易后,就一定会以高于成本价进行交易,亏本的买卖 ...
亏本的买卖是不想做,但会不会做就很难说了。
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2023-2-10 18:21:38
clm0600 发表于 2023-2-10 12:21
亏本的买卖是不想做,但会不会做就很难说了。
【任何商家都不会做亏本的买卖】这个结论的前提是:在正常的情况下。而你说【会、或者不会】的情况,已经超出了这个前提,就不在这个话题的范围了。
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