有人讲价值是交换能力，那么所谓交换能力从哪里来

2023-1-31 19:57:55

1993110 发表于 2023-1-31 18:18
你一年能繁殖一个美狗，且不纯，是杂种的，成本投入十万元。你这个没人要啊，交换能力太太小了。

人家一 ...

你这狗不懂看字与道理。我讲的成本是别人的成本，是别人的成本在成就你的产品的交换能力。

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2023-1-31 20:00:05

1993110 发表于 2023-1-31 18:18
你一年能繁殖一个美狗，且不纯，是杂种的，成本投入十万元。你这个没人要啊，交换能力太太小了。

人家一 ...

是别人的成本把价格维持在某个水平上，从而使你的商品具有相应的交换能力。
懂吗？sb

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juliewong

2023-1-31 20:44:26

看到政治经济学，头都大了

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uandi

2023-1-31 22:00:53

juliewong 发表于 2023-1-31 20:44
看到政治经济学，头都大了

撇开政治两字，不看姥妈胡说八道。
拿一本美帝的经济学教材，头就不回大，看得像冬烘看经书摇头晃脑。

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2023-1-31 22:32:23

自然资源的交换能力远远不是成本能解释的。
中东的人富得流油，成本个毛啊成本！

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2023-2-1 08:27:24

juliewong 发表于 2023-1-31 20:44
看到政治经济学，头都大了

经济学其实很简单的呀，只是那些假货为了装而把它弄复杂了。经济就是为了人的生活，而人要生活就要有物质，因此获得物质的难易程度就是一个关键。获得物质越难，生活就越难，获得越易生活就越好。而获得物质越难即说明物的价值越大。因此，人的生活水平与物的价值成反比。物的价值越大即人的生活越差。

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叶风尘

2023-2-1 09:44:51

Zhengyr有个帖子，说得很好，就是关于价值，大意是：有价值的分解和价值的构成的两种观点，马克思是价值分解的观点，还有一种就是价值是构成的观点。两种观点，两种大局观。你是价值的构成的观点，也就是你们这观点，就是认为价值是由几个部分构成的，你把各个部分都找齐了，价值也就出来了。其实你们的观点都不对，正确的价值观，是价值的分解的观点，你先不要问价值是什么，价值就是国民收入，价值就是国民生产总值，价值就是国内生产总值，管它是什么，总之，价值就是你认为应该具备价值的那些个东西，包括土地的利润，包括太阳，包括月亮，你认为什么东西是价值，什么东西就是价值，重要的是，你能把价值分解成什么，分解的对不对，人家凯恩斯学习马克思，就毕业了，他把价值当成国民收入，然后开始分解，分解成投资和消费。那么这个月亮，和太阳，你要怎么分解呢？那么你就看月亮和太阳，是在你的投资里，还是在你的消费里，这样，太阳和月亮，就在你的收入和支出的账户中了，既然是在账户中，就要有买，有卖，因为你不愿意买，所以压根就没有人卖。好了，地租也是这样的道理。地租，是你想买，所以有人想卖，所以地租在国民生产总值里，或者说在价值里。有人以为，这个地租，不是劳动人民的劳动，所以地租和劳动价值论是冲突的，这个就是这个人的价值观有问题，价值是不问出处的，不管它的出处是哪里，我们都要把它分解到具体的某个人身上，或者是劳动人民，或者是国民，或者是资本家。总之，价值是什么，一点不重要，重要的是分解，怎么分解，分解给谁，这个东西才重要。

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2023-2-1 10:50:29

叶风尘发表于 2023-2-1 09:44
Zhengyr有个帖子，说得很好，就是关于价值，大意是：有价值的分解和价值的构成的两种观点，马克思是价值分解 ...

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你凭什么拥有收入，与所谓国民收入？单凭这个问题你就回答不了。如果没有别人的成本那么别人会将价格定在0或比0 高一点，那么你的东西怎么卖出使你拥有收入的价钱？你面对市场价格为0 的局面，你谈何收入？谈何将收入分解成什么什么？现在，特拉斯的汽车降价出卖，那么你很多车企就会亏损，那么你去那里有收入？有收入可以让你分解？

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2023-2-1 10:52:06

叶风尘发表于 2023-2-1 09:44
Zhengyr有个帖子，说得很好，就是关于价值，大意是：有价值的分解和价值的构成的两种观点，马克思是价值分解 ...

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总之，有收入才能分解，你没收入你要将收入与价值分解给谁？而价值就是那个让你有收入的东西，是别人的成本让你有收入，而成本就是价值的形式。

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2023-2-1 11:11:40

叶风尘发表于 2023-2-1 09:44
Zhengyr有个帖子，说得很好，就是关于价值，大意是：有价值的分解和价值的构成的两种观点，马克思是价值分解 ...

总之，价值是什么，一点不重要，
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你直接说你不知道价值是什么就完了。

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uvwx

2023-2-1 11:12:40

产品的个人生产者所认为付出成本，社会中认为所需要的成本。
产品中个人理解的有多少价值，社会认为有多少价值。
任何产品的价值基础都来自于生产者的自我承认和度量，并不强调能交换，与能不能交换无关。

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2023-2-1 19:56:42

hhj-1 发表于 2023-1-31 16:35
有人讲价值是交换能力，那么所谓交换能力从哪里来？从成本中来，准确地说是从别人的成本中来。是别人的成本 ...

黄先生说的价值成本和马克思说的社会必要劳动量差不多。比黄拮说的靠谱。我赞同。

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2023-2-2 10:01:26

飘逸的风趣发表于 2023-2-1 19:56
黄先生说的价值成本和马克思说的社会必要劳动量差不多。比黄拮说的靠谱。我赞同。

感谢支持！
没有成本（行业成本），那么价格必定为0，那么在行业价格为0的条件下，有什么东西能够讲它有交换能力的价值呢？

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qf20089

2023-2-2 13:50:43

hhj-1 发表于 2023-2-2 10:01
感谢支持！
没有成本（行业成本），那么价格必定为0，那么在行业价格为0的条件下，有什么东西能够讲它有 ...

如果没有需求呢？成本照样为零。所以，成本还不是有价格唯一基准，还必须要有需求。

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2023-2-2 15:52:25

qf20089 发表于 2023-2-2 13:50
如果没有需求呢？成本照样为零。所以，成本还不是有价格唯一基准，还必须要有需求。

没有需求但有成本的东西得不到供给。另外，谁也不知道有没有需求。比如黑白电视机到底有没有需求？难说，如果在地球的某个贫穷的角落，它也许还有需求呢。

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2023-2-2 15:55:17

qf20089 发表于 2023-2-2 13:50
如果没有需求呢？成本照样为零。所以，成本还不是有价格唯一基准，还必须要有需求。

需求并不能拉高价格，因为它要依靠成本才能拉高价格。因为，我们假设需求增大而显得价格升高，那是因为需求增大所需要的更大供给，需要更大的成本才能达到。我们知道，供给是需要成本的，没有投入，当然就没有供给可言。

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2023-2-2 16:00:51

uvwx 发表于 2023-2-1 11:12
产品的个人生产者所认为付出成本，社会中认为所需要的成本。
产品中个人理解的有多少价值，社会认为有多少 ...

价值是耗费，而耗费就必须要得到补偿，而交换就是得到补偿的形式。但是，就算不能交换或者不完全交换，耗费也是需要补偿的，亏钱了也是要还钱的。
而交换的能力来自于别人的成本或者社会成本，因为这个成本将价格维持在某个水平上，从而使此类商品具有了这个价值。这是价格的存在使商品具有价值的规律性。而，价值最终来源于成本所代表的耗费。

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2023-2-2 17:54:01

hhj-1 发表于 2023-2-2 16:00
价值是耗费，而耗费就必须要得到补偿，而交换就是得到补偿的形式。但是，就算不能交换或者不完全交换，耗 ...

就算不能交换或者不完全交换，耗费也是需要补偿的，亏钱了也是要还钱的。
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你不知道可以破产吗？你不知道什么叫有限责任吗？

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1993110

2023-2-2 20:15:20

飘逸的风趣发表于 2023-2-1 19:56
黄先生说的价值成本和马克思说的社会必要劳动量差不多。比黄拮说的靠谱。我赞同。

马克思劳动价值论当中，
社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。
价值=转移价值+劳动力价值+剩余价值。
产值=其他成本+劳动力成本+资本利润。产值=成本+资本利润。
价值是劳动，产值是钱，价值对应产值。
价值量是劳动量，产值是金额，价值量对应产值量。
价值已经包括剩余价值，剩余价值已经对应资本利润。这可不是你说的什么成本。

你说的明显违反上述，直接违反上述，很不靠谱。
当然了，你有权违反上述。
譬如人家说，水是氢二氧一，你非要说，你偏要说，水是氢二氧二，你完全可以这样说，你有这个权利，这是你的思想自由，独立思想。

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2023-2-3 08:29:28

1993110 发表于 2023-2-2 20:15
马克思劳动价值论当中，
社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。
价值=转移 ...

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浅薄而无知。你看来没有能力知道，马的矛盾。如果按社会劳动来衡量，那么马就必须承认机器创造价值，而按个别劳动来说明价值，又无法与社会必要劳动时间相吻合。
因此，包括马及你等一堆人，全部都是把价值实现混淆成价值，而不懂得区分这两者。

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2023-2-4 22:44:07

1993110 发表于 2023-2-2 20:15
马克思劳动价值论当中，
社会必要劳动用来核算价值，不是用个别的具体劳动来进行价值的核算。
价值=转移 ...

如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。 
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。 
劳动价值包括剩余价值的理由是根据交换后存在剩余而评价的。但如果需求不一，没有交换的例子比比皆是。否则天下没有亏损了。而亏损多少是要看成本而定的。因此，劳动价值不包括剩余价值是有根据的。剩余价值只是来自不公平的交换。 
比如在农业生产中，同样一亩地，你种棉花我种麦。都是一百斤。我们交换同样的量是公平的。因为我们的劳动耗费量相同，时间也相同。现在因为需求不同，我涨价，产值不同。那用少量的粮食换多的棉花。肯定有人吃亏，劳动时间不同，造成贫富差距。所以产值根本不能是价值，只是价格。

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2023-2-5 09:33:03

飘逸的风趣发表于 2023-2-4 22:44
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
...

如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。 
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
--------
你不要代表别人，你就说你自己。
你怎么知道价值是客观的呢？上帝给你托梦了吗？
价格也不一定是主观的吧？难道你想定多少就定多少？

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2023-2-5 09:35:11

飘逸的风趣发表于 2023-2-4 22:44
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
...

价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。

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2023-2-5 10:58:20

飘逸的风趣发表于 2023-2-4 22:44
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。
...

如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。 
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。 
劳动价值包括剩余价值的理由是根据交换后存在剩余而评价的。

大哥你是闭着眼乱看，张着嘴乱喊？是的。闭着眼都能看，张着嘴就能喊。

资本论说的价值是劳动，价值量是劳动时间。资本论说的产值是价钱。价值和产值并不等同，两码事。
只不过，价值这种东西，产值那种东西，二者之间有对应关系。

剩余价值，是剩余劳动。剩余劳动，是针对必要劳动来说的。劳动者干活一天八小时，分成了二块，譬如这块是五小时，那块是三小时，合计还是八小时。则说，五小时这块叫必要劳动，三小时那块叫剩余劳动，也叫剩余价值。

估计大哥你都不认识汉字，没学过汉语。你先学会识字再说吧。

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2023-2-5 11:46:13

hhj-1 发表于 2023-2-5 09:35
价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。

价值就是成本，而价格就是成本的收回的量。
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照你的意思，卖东西是不可能赚钱了？
因为成本最多回收100%。

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2023-2-5 14:37:16

1993110 发表于 2023-2-5 10:58
大哥你是闭着眼乱看，张着嘴乱喊？是的。闭着眼都能看，张着嘴就能喊。

资本论说的价值是劳动，价 ...

你才是闭着眼说瞎话。 
如果你认定剩余价值是从剩余时间中产生的。那这个社会就没有亏损和倒闭了。你能说清亏损企业的剩余时间和剩余价值吗？ 
就像我仓库里的商品，如果不赚钱，你说说工人的剩余时间和价值是多少？ 
总之，剩余价值是主观的。全凭交换的比例而定。交换的多才有剩余。剩余时间是根据交换后的剩余价值而测算的设定。

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2023-2-5 15:19:15

clm0600 发表于 2023-2-5 09:33
如果将价值等同于产值，那就说价值就是价格。
我们都知道价值是客观的，价格是主观的。这明显太矛盾了。 ...

价值是客观的。是因为价值是劳动耗费成本。在未交易前是存在的，也是客观不容否定的事实。而价格是价值交换的比例，是现在不能客观掌握的未来，否则就不会有亏损破产的现象。他只能用主观的，有限的理性而预测他。 
就像一只股票价格，你能预测到明天的价格吗？而我现在购买的股价就是我耗费的成本。他是客观存在的。

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