土灶 发表于 2011-7-24 09:52
你不懂公有制和私有制的区别，通篇都站在私有制的角度来看公有制。

私有制里，因为存在买卖，所以市场需求情况很复杂。就拿住房来说，有钱的喜欢大套、高级的；没钱的喜欢小套、低级的；更没钱的，连小套也买不起。这样的需求就很复杂，需要烦琐的市场调查，分析。房产商很难确定要生产多少大套，多少小套。

但是，公有制里，没有买卖，没有市场，直接分配，不需要市场调查，这样需求情况就非常简单了。还拿住房做例子。计划部门根据当时的科技情况，根据资源情况，根据生产力情况，先确定每个人大概需要多少平方才合适，例如每个人需要25平方。把这样的计划公布于众。大家同意后，就按照这个标准建造。首先要扣掉有房户。例如全国有4亿户，有1亿户已经有房子，那么就少建1亿套，只要建3亿套。这3亿户里，有2亿户是3口之家，那么就大约建造2亿套75平方米的房子。其他的以此类推。至于房间结构，可以设计出多种，供大家选择。如果选择A结构的有1亿户，那么就建造A结构的1亿套。

确定要建3亿套房子，那么首先要准备这些房子需要多少原料。例如需要钢筋8亿吨，水泥20亿吨。就给钢铁厂下达8亿吨的任务，给水泥厂下达20亿吨的任务。

生产好之后，分配下去，每户都会得到满意的住房。

就如此简单，计划根本就不复杂。

其中最复杂的就是用户对房子数量需求的调查。这个也是比较简单的，可以分拆到各个地方进行。建造房子以公社或着市为单位。各个市建造各个市的，各个公社建造各个公社的。例如，A公社对其公社用户进行调查，发现有房子的住户有1000户，需要房子的住户有2000户，那么这个公社就需要建房2000套。这个公社把2000套房子的数量报告给上级，最后汇集到中央，中央统计需要建造3亿套，那么就准备3亿套的原材料。然后把2000套房子的原材料拨给A公社。

这个需要多么高级的电脑吗？不需要。很简单的事情。

gao7100 发表于 2011-7-24 10:30

你们乌托邦人士其实就是头脑简单、拍脑袋决策的家伙。

gao7100 发表于 2011-7-24 10:30
首先根据生产力状况本身，就是一种信息的搜集---------生产力到底处在什么状态？第一，各地不均匀；第二各产业不均匀；第三，各生产单位不均匀。这个信息的搜集本身就要非常有难度。自上而下的收集已不容易，再进行核实更加困难。所以毛泽东曾抱怨他得不到真实数据。亩产万斤粮也能炮制出来真的无语。就算是斯大林苏联也经常数据失真，以至于安德罗波夫要动用克格勃核实数据。
其次，需求问题。生产力落实已经很难了，需求更加五花八门。以房屋而论，设计多种结构，大家来选，这个还好说。问题是地段问题、生活环境问题。还有是房屋所用材料来自多个部门，那么就全国范围使用多种材料，如何确认每种材料生产能力，如何确认材料的搭配，如何确认供应材料的生产单位，这些复杂的问题根本就是你们这些乌托邦人士不喜欢考虑清楚的。生产单位有没有彼此竞争？没有彼此竞争，那么皇帝的女儿不愁嫁，结果是：几十年如一日的老解放车。
第三，由于劳动量本身问题，有的人积累的劳动量能消费30平米，有的是10平米，你怎么搞？如果你均富，那么，在劳动还是人生存基本手段的时候，只能造成越来越懒，比懒大赛。
还有就是你不要一厢情愿的去设想计算机社会主义，你首先要知道人的复杂性。包括历史的积累，生产方式，农业生产率到底能养活多少人？彼此的人际关系，价值理念。人类社会的复杂性超过目前任何超级计算机的运算能力！
你们乌托邦人士其实就是头脑简单、拍脑袋决策的家伙。

gao7100 发表于 2011-7-24 11:57
我完全是针对生产力问题进行说明的，我的目的是告诉乌托邦人士，你们的乌托邦计划由于生产力的制约是根本不能成立的。至于你什么天下一家的东西也是违反人类繁衍的规律。至少从目前看，可预见的未来都是一种你头脑里的臆想！

gao7100 发表于 2011-7-24 11:43

你这段话说得已经语无伦次-----首先bangfu999网友说“在当代，”你却答非所问的说：美欧一直就有开放的思想。这里的“一直”包括了当代之前。
其次，你又莫名其妙的提到“不像反动国家那样还得需要一个伟大的领导人同意给予。”二人的辩论提到这个问题了吗？你在这里不是瞎扯吗？
土灶把生产力和生产关系分离，认为生产关系可以在一夜之间改变，而生产力只能一步一步地，缓慢地增长。这第一是不符合历史事实，这这第二也和历史唯物史观不符合。也就是说土灶贩卖的社会主义是和马克思的完全背离。基本属于唯心空想社会主义。按照土灶的逻辑，如果秦始皇时代有马克思，那么马上就可以实行社会主义。