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2023-3-16 12:05:07
瓦尔拉斯价格定义.jpg
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2023-3-16 12:07:20
wzwswswz 发表于 2023-3-16 11:13
人家在定义下面自己就作了解释了:价格等于交换的量的反比。

因此根本就不需要你来解释,你根本就没有 ...
什么交换的量——人家这里说的是两种商品的交换——瓦尔拉斯价格仅仅是商品量的反比吗——货币没有了?
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2023-3-16 22:00:40
石开石 发表于 2023-3-16 12:07
什么交换的量——人家这里说的是两种商品的交换——瓦尔拉斯价格仅仅是商品量的反比吗——货币没有了?
在讲商品交换时引进了价格概念只是为了说明价格概念的内涵,而不等于他的价格概念仅仅只是侠义商品之间的关系,不然,他在之后讲到以通货计的价格、货币的价格、货币金属的价格时,就要重新赋予价格的内涵了。

好比小学老师为了讲清加法的运算,举了苹果做例子,你就能说老师讲的加法就仅仅是苹果的加法吗?那你不就是弱爆了吗?
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2023-3-17 09:30:17
瓦尔拉斯知道价格的意义.jpg
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2023-3-17 09:33:03
wzwswswz 发表于 2023-3-16 22:00
在讲商品交换时引进了价格概念只是为了说明价格概念的内涵,而不等于他的价格概念仅仅只是侠义商品之间的 ...
内涵是——交换价值之间的比率——请您解释是什么意义。交换价值是什么意义?
具体见31楼图像。
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2023-3-17 13:09:59
34楼图,瓦尔拉斯说价格的时候——说的是“以货币计的(小麦的这一)价值”——这是价格的本意。
瓦尔拉斯另行定义价格——实在不应该。
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2023-3-17 13:25:05
石开石 发表于 2023-3-17 09:33
内涵是——交换价值之间的比率——请您解释是什么意义。交换价值是什么意义?
具体见31楼图像。
你想要知道瓦尔拉斯交换价值的意义,那么你首先必须回答,对于瓦尔拉斯来说,商品是不是一种形式的交换价值?通货是不是一种形式的交换价值?纸币是不是一种形式的交换价值?

你如果回答不了这个问题,那么你就没有资格谈论瓦尔拉斯的交换价值。
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2023-3-17 14:24:17
wzwswswz 发表于 2023-3-17 13:25
你想要知道瓦尔拉斯交换价值的意义,那么你首先必须回答,对于瓦尔拉斯来说,商品是不是一种形式的交换价 ...
连交换价值的意义都不清楚——那交换价值之间的比例——能清楚吗?
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2023-3-18 00:45:39
石开石 发表于 2023-3-17 14:24
连交换价值的意义都不清楚——那交换价值之间的比例——能清楚吗?
瓦尔拉斯交换价值的意义很清楚,就是交换能力的大小。
一个对象物,能够交换的其他对象物越多,就意味着交换能力越大,交换价值就越大。
你以为意义不清楚,那是因为你的理解能力太差。
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2023-3-20 08:32:54
wzwswswz 发表于 2023-3-18 00:45
瓦尔拉斯交换价值的意义很清楚,就是交换能力的大小。
一个对象物,能够交换的其他对象物越多,就意味着 ...
该处的交换价值——是一个单位的交换价值——这是价格(马歇尔价格)。
Q1P1=Q2P2——mVa=nVb瓦尔拉斯的平衡式可以换成这样。
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2023-3-20 12:28:53
石开石 发表于 2023-3-20 08:32
该处的交换价值——是一个单位的交换价值——这是价格(马歇尔价格)。
Q1P1=Q2P2——mVa=nVb瓦尔拉斯的 ...
无论你如何换,瓦尔拉斯的交换价值就是他说的交换价值,交换价值的比率就是交换价值的比率。
例如,a有a的交换价值,b有b的交换价值,如果两者交换价值的比例为n:m时,就有交换等式mVa=nVb。

你把瓦尔拉斯的两种对象物的交换价值的比率当成的交换价值本身,就是在卖弄无知。

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2023-3-20 13:37:22
wzwswswz 发表于 2023-3-20 12:28
无论你如何换,瓦尔拉斯的交换价值就是他说的交换价值,交换价值的比率就是交换价值的比率。
例如,a有a ...
m是A的交换数量,Va是一个单位的A的交换价值——A的价格
n是B的交换数量,Vb是一个单位的B的交换价值——B的价格
mVa=nVb的意义是A与B的总价值(货币)相等。
您知道吗?
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2023-3-20 21:19:31
石开石 发表于 2023-3-20 13:37
m是A的交换数量,Va是一个单位的A的交换价值——A的价格
n是B的交换数量,Vb是一个单位的B的交换价值—— ...
错误!
瓦尔拉斯的mVa=nVb的意义是两边的交换价值想等,即n:m是a的交换价值Va与b的交换价值Vb的比率。

在这个等式中,只有a和b的交换价值以及交换价值的比率两个概念,你竟然还弄出个总价值来,你就是在指鹿为马。
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2023-3-20 22:19:06
wzwswswz 发表于 2023-3-20 21:19
错误!
瓦尔拉斯的mVa=nVb的意义是两边的交换价值想等,即n:m是a的交换价值Va与b的交换价值Vb的比率。
...
我说的是现在语言。
数量*价格=总价值
m数量,Va价格,mVa总价值。
这是字母的意义。
您恐怕连字母的意义都不知道吧!
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2023-3-21 14:15:56
石开石 发表于 2023-3-20 22:19
我说的是现在语言。
数量*价格=总价值
m数量,Va价格,mVa总价值。
我们讨论瓦尔拉斯的定义,你用你自己的语言来替换他的定义,你就是指鹿为马。

如果你真的是在表达瓦尔拉斯的定义,那么就像“Π≈3.14159”可以表述为“圆周率约等于3.14159”一样,你先用语言文字来表述一下瓦尔拉斯mVa=nVb这个公式的含义。
如果你连这个都做不到,那么你一定是小学语文数学双不及格。
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2023-3-21 15:09:29
wzwswswz 发表于 2023-3-21 14:15
我们讨论瓦尔拉斯的定义,你用你自己的语言来替换他的定义,你就是指鹿为马。

如果你真的是在表达瓦尔 ...
必须搞明白瓦尔拉斯文章的意义——换成当今语言——是不是很清楚?
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2023-3-21 23:03:39
石开石 发表于 2023-3-21 15:09
必须搞明白瓦尔拉斯文章的意义——换成当今语言——是不是很清楚?
讨论瓦尔拉斯的定义就必须使用瓦尔拉斯的语言,例如,瓦尔拉斯的Va和Vb到底是什么?
否则,就只能证明你根本就不懂瓦尔拉斯所说的交换价值以及交换价值之间的比率的意义。例如,瓦尔拉斯的Va和Vb到底是什么?由此也就证明,你关于瓦尔拉斯所说的一切都是胡说八道。
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2023-3-22 10:26:36
wzwswswz 发表于 2023-3-21 23:03
讨论瓦尔拉斯的定义就必须使用瓦尔拉斯的语言,例如,瓦尔拉斯的Va和Vb到底是什么?
否则,就只能证明你 ...
瓦尔拉斯语言——您的换成当今的概念才能理解。
他的交换价值——是当今概念价格——
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2023-3-22 15:11:07
石开石 发表于 2023-3-22 10:26
瓦尔拉斯语言——您的换成当今的概念才能理解。
他的交换价值——是当今概念价格——
瓦尔拉斯讲得很清楚,Va是单位对象物(A)的交换价值。它怎么能够成为它自身的价格呢?
而只有与其交换的另一个对象物(B)——用当今的概念来说假设就是货币——才能成为(A)的价格。
例如,m量的(A)与n量的(B)相交换,那么(n/m)(B)就是单位(A)的价格。

所以,你所谓的“ 他的交换价值——是当今概念价格”又一次证明了你在卖弄无知。
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2023-3-22 15:27:12
石开石 发表于 2023-3-22 10:26
瓦尔拉斯语言——您的换成当今的概念才能理解。
他的交换价值——是当今概念价格——
瓦尔拉斯讲得很清楚,(A)的交换价值就是(A)的交换价值Va,只有与之交换的另一对象物(B)——在马歇尔那里只能是货币——才能成为(A)的价格。
例如,m量的(A)与n量的(B)相交换,(n/m)(B)才是单位(A)的价格。

你竟然把一个对象物自身的交换价值说成是只能由另一个对象物(例如货币)才能充当的价格,就是在卖弄无知。
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2023-3-22 16:21:53
wzwswswz 发表于 2023-3-22 15:11
瓦尔拉斯讲得很清楚,Va是单位对象物(A)的交换价值。它怎么能够成为它自身的价格呢?
而只有与其交换的 ...
Va是A的一个单位的交换价值(货币的多少)——就是马歇尔价格——您的书白看了。
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2023-3-22 18:40:00
石开石 发表于 2023-3-22 16:21
Va是A的一个单位的交换价值(货币的多少)——就是马歇尔价格——您的书白看了。
我们讨论的是瓦尔拉斯的定义,你去扯马歇尔的价格,就是指鹿为马。
看看你贴出的瓦尔拉斯的论述,Va就是单位(A)的交换价值,而价格则是交换价值之间的比率,即相对交换价值。
你说Va是价格,那么请问,他是瓦尔拉斯的什么交换价值与什么交换价值的比率?是相对什么的交换价值?

你回答不了这个问题,就说明你根本读不懂瓦尔拉斯,就是小学语文不及格。
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2023-3-23 08:24:26
wzwswswz 发表于 2023-3-22 18:40
我们讨论的是瓦尔拉斯的定义,你去扯马歇尔的价格,就是指鹿为马。
看看你贴出的瓦尔拉斯的论述,Va就是 ...
Va就是单位(A)的交换价值——这就是马歇尔价格——当今说的价格——当时也说是价格,
只是瓦尔拉斯为了定义它他自己的价格——不说是价格——而说是单位A的交换价值——把您这样的人蒙了。
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2023-3-23 18:14:02
石开石 发表于 2023-3-23 08:24
Va就是单位(A)的交换价值——这就是马歇尔价格——当今说的价格——当时也说是价格,
只是瓦尔拉斯为了定 ...
现在就问你瓦尔拉斯的交换价值的意义是什么?
你要是回答不了,你就不要卖弄无知!

其次,瓦尔拉斯的(A)也可以被指定为通货。因此,当(A)被指定为通货时,你用当今的概念来说,Va就是(A)这种通货自己的价格,对不对?那么这个价格到底是多少?
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2023-3-27 08:41:23
wzwswswz 发表于 2023-3-23 18:14
现在就问你瓦尔拉斯的交换价值的意义是什么?
你要是回答不了,你就不要卖弄无知!
Va就是当今的价格——两种商品中也是如此。
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2023-3-27 09:20:05
wzwswswz 发表于 2023-3-23 18:14
现在就问你瓦尔拉斯的交换价值的意义是什么?
你要是回答不了,你就不要卖弄无知!
其次,瓦尔拉斯的(A)也可以被指定为通货。因此,当(A)被指定为通货时,你用当今的概念来说,Va就是(A)这种通货自己的价格,对不对?那么这个价格到底是多少?
+++++++++++++++++
您可能不知道——这时Va=1
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2023-3-27 10:02:51
石开石 发表于 2023-3-27 09:20
其次,瓦尔拉斯的(A)也可以被指定为通货。因此,当(A)被指定为通货时,你用当今的概念来说,Va就是( ...
但是,现实中可以有不止一种通货或货币,例如,有金币、银币、还有纸币。现在请你给出每一种通货或纸币的交换价值。
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2023-3-27 10:19:48
wzwswswz 发表于 2023-3-27 10:02
但是,现实中可以有不止一种通货或货币,例如,有金币、银币、还有纸币。现在请你给出每一种通货或纸币的 ...
只要是币——都是1
不过,货币仅仅应用于多种商品交换简化为两种商品交换——是不是?——您再看看
不是两种商品——任意都可以是货币。
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2023-3-27 11:50:30
石开石 发表于 2023-3-27 10:19
只要是币——都是1
不过,货币仅仅应用于多种商品交换简化为两种商品交换——是不是?——您再看看
不是 ...
错误!
不是任意商品都可以是货币,而是只有被指定的商品才能是货币,例如,金和银。

其次,你说只要是货币都是1,那么这个1到底是什么的1?是使用价值大小的1?即满足人们需要的1个单位?还是其他什么东西的1个单位?

第三,如果只要是货币都是1,那么1个单位的货币,例如1元纸币、n克的金币和m克的银币在任何时候的交换价值都是1,都可以对等交换,对不对?

第四,在没有货币的时候,即没有任何一种商品被指定为货币、也没有纸币的时候,Va怎么可能是商品的货币价格?
如果没有货币价格,瓦尔拉斯的Va也就不存在,他的那个公式也就没有任何意义,对不对?
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2023-3-27 14:21:19
wzwswswz 发表于 2023-3-27 11:50
错误!
不是任意商品都可以是货币,而是只有被指定的商品才能是货币,例如,金和银。
说说瓦尔拉斯mVa=nVb交换方程的意义                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
关于:mVa=nVb,瓦尔拉斯说:“提供n单位的(B),以换取m单位的(A)”。“Va是 (A) 的一个单位的交换价值,Vb是(B)的一个单位的交换价值”。
(A)指的是商品(A),(B)指的是商品(B) 。前面说的交换方程是商品(A)与商品(B)交换的交换方程。
     m其实是商品(A)的数量,n其实是商品(B)的数量。
     Va其实是商品(A)的价格,Vb其实是商品(B)的价格。
     mVa表示的是商品(A)的总价值,nVb表示的是商品(B)的总价值。
mVa=nVb 的意义是:商品(A)的总价值=商品(B)的总价值。
假设:商品(A)为鸡蛋,数量是5斤,价格是5元/斤; 商品(B)为玉米,数量是25斤,价格是1元/斤。
鸡蛋总价值是25元,玉米总价值是25元。
鸡蛋价格/玉米价格=5:1=5
1斤鸡蛋可以交换5斤玉米。
现实社会中,鸡蛋价格、玉米价格都是已知的。如果鸡蛋与玉米交换,交换比例是价格的反比。各自拿出交换的数量之比等于交换比例就是等总价值交换。                          
两种不同的商品交换,交换遵循等总价值原理。     
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