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2023-3-27 15:13:46
石开石 发表于 2023-3-27 14:21
说说瓦尔拉斯mVa=nVb交换方程的意义                                                                  ...
你这种垃圾的东西就不要贴出来丢人显眼了!

你既然讨论的是瓦尔拉斯公式的意义,那么这个公式与瓦尔拉斯的其他相关观点必须是一致的。

首先,瓦尔拉斯的公式是适用于所有交换对象的,即不仅适用于一般的商品交换,也适用于商品与货币交换和货币与货币的交换;不仅产生了货币(如指定某种商品为货币)的交换,也适用与尚未产生货币(未指定任何商品为货币,也没有任何纸币)时的交换。

现在请问,在尚未产生货币时,如果是m量的银与n量的金相交换,那么mVa=nVa 的意义是什么?
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2023-3-27 15:36:13
wzwswswz 发表于 2023-3-27 15:13
你这种垃圾的东西就不要贴出来丢人显眼了!

你既然讨论的是瓦尔拉斯公式的意义,那么这个公式与瓦尔拉 ...
可惜,瓦尔拉斯说的是货币之后的事。
在您说的那本书中29小节有Vb=24法郎,实际应为Vb=24法郎/公石
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2023-3-27 15:38:56
wzwswswz 发表于 2023-3-27 15:13
你这种垃圾的东西就不要贴出来丢人显眼了!

你既然讨论的是瓦尔拉斯公式的意义,那么这个公式与瓦尔拉 ...
这个您看不懂的话——说明您根本没有读懂瓦尔拉斯的文章。
我对概念——那是一定搞清意义的——这样才能知道人家说的是什么——
您很糊涂。
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2023-3-27 18:56:54
石开石 发表于 2023-3-27 15:36
可惜,瓦尔拉斯说的是货币之后的事。
在您说的那本书中29小节有Vb=24法郎,实际应为Vb=24法郎/公石
又一次卖弄无知!
我们来看看瓦尔拉斯在给出那个公式之前对叙述顺序的说明:“出于逻辑的要求,我们应当先考虑一般情况,然后再考虑特殊情况,不应当把次序颠倒过来。……在交易中货币的使用这一点自有其特性,应当随后再去讨论,不要使它在一开头就和交换价值的一般现象混杂在一起。”

因此,瓦尔拉斯那个交换价值的公式就是排除了货币的使用、从而也就是排除了任何货币价格的公式。

因此,你把瓦尔拉斯公式中的交换价值解释为货币价格就是指鹿为马,恰恰证明了你根本就不懂瓦尔拉斯交换价值的意义,却只会卖弄无知。
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2023-3-27 19:17:15
石开石 发表于 2023-3-27 15:38
这个您看不懂的话——说明您根本没有读懂瓦尔拉斯的文章。
我对概念——那是一定搞清意义的——这样才能 ...
就你那个小学语文不及格的水平,连你自己提出的概念都搞不清楚(例如,你提出的“必须售出量”到底是个什么鬼你自己都解释不清楚),更不用说别人的概念了(例如,说马歇尔的价格的外延是各种商品)。

所以,你也就只会卖弄无知罢了。
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2023-3-27 21:37:26
wzwswswz 发表于 2023-3-27 18:56
又一次卖弄无知!
我们来看看瓦尔拉斯在给出那个公式之前对叙述顺序的说明:“出于逻辑的要求,我们应当 ...
无知者无畏。
请看看瓦尔拉斯的作品中的29 小节关于Va的解释。
两种商品交换,没有总价值相等,哪里来的等式!
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2023-3-27 21:43:10
wzwswswz 发表于 2023-3-27 19:17
就你那个小学语文不及格的水平,连你自己提出的概念都搞不清楚(例如,你提出的“必须售出量”到底是个什 ...
必须售出量,您自己不清楚吧!我清楚的很!至于外延的事,早已解释过了。您真可怜,靠人身攻击诡辩论回帖——自己证明自己失败。
有本事,把实际意义说出来。
您说不是,是什么您说出来吧!
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2023-3-27 22:23:42
石开石 发表于 2023-3-27 15:36
可惜,瓦尔拉斯说的是货币之后的事。
在您说的那本书中29小节有Vb=24法郎,实际应为Vb=24法郎/公石
再一次自证了你小学不及格!
就像长度与长度的计量单位根本不是一回事一样。任何一个物体,其某个一维空间的大小,或者运动的距离,就是长度(物理量符号L)。
而长度的计量单位可以是米(符号m),也可以是市尺(中国)、英尺、海里,等等,在一定条件下,也可以是相互比较时的另一个物体的长度,如“日上三杆”等。

同理,交换价值与交换价值的计量单位也根本不是一回事。所以,瓦尔拉斯讲得很清楚,Vb是1公石小麦的交换价值,而不是小麦的计量单位公石(类似于L是楼房的长度,而不是楼房的计量单位栋)。在以法郎的交换价值作为交换价值计量单位(类似于长度单位米)时,1公担小麦的交换价值用法郎来计量就是Vb=24法郎(类似于房屋的长度L=24米,而不是楼房的计量单位栋=24米)。

所以,你认为小麦的交换价值“Vb=24法郎”是错误的,只有交换价值“Vb=24法郎/公石”才是正确的,就像认为房屋的长度“L=24米”是错误的,只有长度“L=24米/栋”才是正确的一样,完全就是小学不及格。
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2023-3-27 22:25:55
石开石 发表于 2023-3-27 14:21
说说瓦尔拉斯mVa=nVb交换方程的意义                                                                  ...
请不要逃避我59楼的问题!

你说只要是货币都是1,那么这个1到底是什么的1?是使用价值大小的1?即满足人们需要的1个单位?还是其他什么东西的1个单位?

如果只要是货币都是1,那么1个单位的货币,例如1元纸币、n克的金币和m克的银币在任何时候的交换价值都是1,都可以对等交换,对不对?
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2023-3-27 22:28:41
石开石 发表于 2023-3-27 21:37
无知者无畏。
请看看瓦尔拉斯的作品中的29 小节关于Va的解释。
两种商品交换,没有总价值相等,哪里来的 ...
你把价值与价值的计量单位混为一谈,就像把长度L与长度的计量单位混为一谈一样,只能证明你小学不及格。
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2023-3-27 22:39:39
石开石 发表于 2023-3-27 21:43
必须售出量,您自己不清楚吧!我清楚的很!至于外延的事,早已解释过了。您真可怜,靠人身攻击诡辩论回帖 ...
你自己都讲不清楚必须售出量,不得不说是上帝决定的,你忘记了吗?
现在问你,第一天,供给方拿到市场上1万斤草莓,卖掉了9700斤,还有300斤烂掉了。请问:必须售出量到底是1万斤还是9700斤?
第二天还是1万斤草莓,卖掉了9500斤,烂掉了500斤。请问:必须售出量到底是1万斤还是9500斤?

如果你回答两天都是1万斤,那么你就打了你必须售出量=实际售出量的脸。
如果你回答第一天是9700斤,第二天是9500斤,那么请问,第一天有300斤,第二天有500斤都不是必须售出的,那么拿到市场上去做什么,为了烂掉吗?
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2023-3-27 22:41:43
石开石 发表于 2023-3-27 21:43
必须售出量,您自己不清楚吧!我清楚的很!至于外延的事,早已解释过了。您真可怜,靠人身攻击诡辩论回帖 ...
瓦尔拉斯交换价值的实际意义我早就告诉你了,就是商品的交换能力(用斯密的话来说就是商品本身的“购买力”)。
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2023-3-28 08:38:52
Vb的意义.jpg
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2023-3-28 10:15:02
wzwswswz 发表于 2023-3-27 22:39
你自己都讲不清楚必须售出量,不得不说是上帝决定的,你忘记了吗?
现在问你,第一天,供给方拿到市场上 ...
您才会搞出烂掉了的事——我的是全卖了。
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2023-3-28 10:18:10
wzwswswz 发表于 2023-3-27 22:41
瓦尔拉斯交换价值的实际意义我早就告诉你了,就是商品的交换能力(用斯密的话来说就是商品本身的“购买力 ...
您用更不清晰的词解释——只能是越来越糊涂。
交换价值——就是当今的价格——其实也是那时的价格——不是瓦尔拉斯价格而已。
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2023-3-28 10:21:07
wzwswswz 发表于 2023-3-27 22:23
再一次自证了你小学不及格!
就像长度与长度的计量单位根本不是一回事一样。任何一个物体,其某个一维空 ...
忘记了一个事——您对价格——也是不懂的——
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2023-3-28 10:23:31
wzwswswz 发表于 2023-3-27 22:25
请不要逃避我59楼的问题!

你说只要是货币都是1,那么这个1到底是什么的1?是使用价值大小的1?即满足 ...
1=法郎/法郎之类
数量单位是货币单位。
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2023-3-28 10:24:23
wzwswswz 发表于 2023-3-27 22:28
你把价值与价值的计量单位混为一谈,就像把长度L与长度的计量单位混为一谈一样,只能证明你小学不及格。
不知是谁混为一谈。
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2023-3-28 10:24:42
石开石 发表于 2023-3-28 08:38
瓦尔拉斯这里的基本概念有:
1公石小麦,1公石小麦的交换价值(Vb),1克白银,1克白银的交换价值(Va),价值的计量单位——叫做法郎的交换价值。

你连这些基本概念以及它们之间的关系都搞不清,确实是小学语文不及格。
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2023-3-28 10:36:40
石开石 发表于 2023-3-28 10:15
您才会搞出烂掉了的事——我的是全卖了。
我说的是市场上的现实。
你到市场上看看,每天都有草莓烂掉的,你还想否认这个事实吗?
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2023-3-28 10:40:01
wzwswswz 发表于 2023-3-28 10:24
瓦尔拉斯这里的基本概念有:
1公石小麦,1公石小麦的交换价值(Vb),1克白银,1克白银的交换价值(Va) ...
Va——是商品A一个单位的交换价值(价值,货币的多少)
价格——单位商品的价值(货币的多少)
看懂了吗?
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2023-3-28 10:47:01
石开石 发表于 2023-3-28 10:18
您用更不清晰的词解释——只能是越来越糊涂。
交换价值——就是当今的价格——其实也是那时的价格——不 ...
你所有的理解都是你的臆想!
瓦尔拉斯就在给出那个公式之前已经说明了,间已经明确说了:“出于逻辑的要求,我们应当先考虑一般情况,然后再考虑特殊情况,不应当把次序颠倒过来。……在交易中货币的使用这一点自有其特性,应当随后再去讨论,不要使它在一开头就和交换价值的一般现象混杂在一起。”
他还说:“为了举例说明,可以采取任何两种商品”,这里的任何两种商品当然包括了那些有可能在之后被指定为通货的商品,例如白银。

所以,就像现实中处处有外力,但考察惯性时就可以假设没有外力一样,瓦尔拉斯的公式完全就是在假设没有货币、从而也就没有货币价格情况的下的交换关系。因此,你把公式中的交换价值说成是货币价格,完全就是指鹿为马,信口雌黄。
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2023-3-28 10:53:31
石开石 发表于 2023-3-28 10:21
忘记了一个事——您对价格——也是不懂的——
你看看你自己对价格的解释:“价格实际是货币与(商品)量的比例”。既然是比例,那么一定是两个数量之间的比例(数量比)。

而你却竟然说瓦尔拉斯的价格是数量比,马歇尔的价格不是数量比。那不是在打你自己的脸吗?
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2023-3-28 10:55:26
石开石 发表于 2023-3-28 10:23
1=法郎/法郎之类
数量单位是货币单位。
法郎/法郎与公石/公石都是1,它们有何不同?
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2023-3-28 11:01:11
石开石 发表于 2023-3-28 10:24
不知是谁混为一谈。
瓦尔拉斯讲得很清楚,1公石小麦是1公石小麦(类似1栋房屋是1栋房屋),1公石小麦的交换价值Va是1公石小麦的交换价值Va(类似1栋房屋的长度L是1栋房屋的长度L)。

而你竟然把1公石小麦的交换价值Va与1公石小麦相混淆,就像把1栋房屋的长度L与1栋房屋相混淆一样,就是小学语文不及格。
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2023-3-28 12:23:41
wzwswswz 发表于 2023-3-28 10:55
法郎/法郎与公石/公石都是1,它们有何不同?
mVa=nVb的几种情况举例
1.当是两种商品交换时:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
m=5斤鸡蛋,Va=5元/斤;
n= 25斤, Vb= 1元/斤 。
等式:25元=25元
2.当A是商品,B是人民币时
m=5斤鸡蛋,Va=5元/斤;
n= 25元, Vb= 1元/元=1 。
等式:25元=25元
3.当是两种货币交换时
m=1美元,Va=7元/美元(以人民币计算美元价值)
n=7元,Vb= 1元/元=1  (以人民币计算人民币价值)
等式:7元=7元                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                          
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2023-3-28 12:24:00
wzwswswz 发表于 2023-3-28 11:01
瓦尔拉斯讲得很清楚,1公石小麦是1公石小麦(类似1栋房屋是1栋房屋),1公石小麦的交换价值Va是1公石小麦 ...
mVa=nVb的几种情况举例
1.当是两种商品交换时:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
m=5斤鸡蛋,Va=5元/斤;
n= 25斤, Vb= 1元/斤 。
等式:25元=25元
2.当A是商品,B是人民币时
m=5斤鸡蛋,Va=5元/斤;
n= 25元, Vb= 1元/元=1 。
等式:25元=25元
3.当是两种货币交换时
m=1美元,Va=7元/美元(以人民币计算美元价值)
n=7元,Vb= 1元/元=1  (以人民币计算人民币价值)
等式:7元=7元                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
                                                                          
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2023-3-28 16:11:24
wzwswswz 发表于 2023-3-28 10:53
你看看你自己对价格的解释:“价格实际是货币与(商品)量的比例”。既然是比例,那么一定是两个数量之间 ...
而你却竟然说瓦尔拉斯的价格是数量比,马歇尔的价格不是数量比。那不是在打你自己的脸吗?
++++++++++++++
马歇尔的价格是单位商品货币的多少——货币/商品数量
瓦尔拉斯的价格是:商品数量/商品数量,货币数量/商品数量(商品数量/货币数量),货币数量/货币数量。
马歇尔价格才是我们现在说的价格,瓦尔拉斯价格不是——是数量比。
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2023-3-28 16:12:11
wzwswswz 发表于 2023-3-28 11:01
瓦尔拉斯讲得很清楚,1公石小麦是1公石小麦(类似1栋房屋是1栋房屋),1公石小麦的交换价值Va是1公石小麦 ...
自己和自己交换?
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2023-3-28 16:13:33
wzwswswz 发表于 2023-3-28 10:55
法郎/法郎与公石/公石都是1,它们有何不同?
没有公石/公石的事——这是您的臆想。
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