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wzwswswz先生的一个帖子分析
wzwswswz
2023-3-28 21:10:21
石开石 发表于 2023-3-28 12:24
mVa=nVb的几种情况举例
1.当是两种商品交换时：                                                      ...
我们现在讨论的是瓦尔拉斯的那个公式，因此，就必须按照瓦尔拉斯在提出公式之前的说明来解释这个公式。

瓦尔拉斯在提出公式之前明确说：“出于逻辑的要求，我们应当先考虑一般情况，然后再考虑特殊情况，不应当把次序颠倒过来。……在交易中货币的使用这一点自有其特性，应当随后再去讨论，不要使它在一开头就和交换价值的一般现象混杂在一起。”（见本人64、82楼的发言）

因此，瓦尔拉斯的公式就是假设了交易中不使用货币、从而没有货币价格情况下的交换价值的公式。

而你所举的几种情况都是以交易中使用货币为前提的、从而是存在货币价格的情况。与瓦尔拉斯的假设是完全对立的。

所以，你所例举的情况就是在指鹿为马，就是信口雌黄。



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wzwswswz
2023-3-28 21:30:53
石开石 发表于 2023-3-28 12:23
mVa=nVb的几种情况举例
1.当是两种商品交换时：                                                      ...
按照瓦尔拉斯在提出公式前的说明：
第一，以交易中不使用货币，即没有任何一种商品成为货币、也没有纸币为假设前提。
第二，公式中的商品可以“采取任何两种商品”。

因此，600克白银=5公石小麦的情况就一定能够用mVa=nVb来反映：
600Va=5Vb
即：
120Va=Vb

用语言来表达就是：“1公石小麦的交换价值相等于120克白银的交换价值”。（你73楼就贴出了这个例子）

所以，Va和Vb就是交换价值，根本就不是货币价格。

你不顾瓦尔拉斯自己对公式的限定和对Va、Vb的规定，千方百计要把瓦尔拉斯的交换价值（Va、Vb）说成是货币价格，就是指鹿为马、信口雌黄。
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2023-3-28 21:35:44
石开石 发表于 2023-3-28 16:11
而你却竟然说瓦尔拉斯的价格是数量比，马歇尔的价格不是数量比。那不是在打你自己的脸吗？
++++++++++++ ...
“马歇尔的价格是单位商品货币的多少——货币/商品数量”
既然“价格是单位商品货币的多少”，那么公式就应该是“货币数量/商品数量”，怎么“货币”后面会没有数量？难道这里的货币只是一个名称吗？

既然马歇尔的价格也是货币数量/商品数量，那么当然也是“数量比”，是“数量比”的一种。
你否认它是“数量比”就是胡说八道。
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2023-3-28 21:38:23
石开石 发表于 2023-3-28 16:12
自己和自己交换？
石开石是石开石，就是你和你自己交换？
按照你的逻辑，要表达不是你和你自己交换，那么是不是必须说石开石不是石开石？那石开石是什么？是鬼吗？
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2023-3-28 21:42:54
石开石 发表于 2023-3-28 16:13
没有公石/公石的事——这是您的臆想。
既然可以有“法郎/法郎”（77楼“1=法郎/法郎”等式的右边），为什么就不能有“公石/公石”（1=公石/公石）？

如果你说“公石/公石”是臆想，那就是承认你的“法郎/法郎”就是臆想。
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2023-3-28 21:57:16
石开石 发表于 2023-3-28 10:40
Va——是商品A一个单位的交换价值（价值，货币的多少）
价格——单位商品的价值（货币的多少）
看懂了吗 ...
价值，货币的多少，完全是你臆想的东西！
交换价值或者说价值本身是一个量纲，就像长度（L）一样，其本身就是有大小的。而货币单位（就像用米（m）计量长度时米是长度的计量单位一样）只是在货币流通的情况下计量价值或交换价值的单位。

你把价值这个量纲与货币流通时的计量单位——货币单位混为一谈，就像说在用米作为长度的计量单位之前时不存在长度一样，完全就是在卖弄无知。
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石开石
2023-3-29 08:24:04
wzwswswz 发表于 2023-3-28 21:42
既然可以有“法郎/法郎”（77楼“1=法郎/法郎”等式的右边），为什么就不能有“公石/公石”（1=公石/公石 ...
不懂了吧？您能交点学费吗？例如买本瓦尔拉斯的书送我——我可以回答。
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石开石
2023-3-29 08:25:40
wzwswswz 发表于 2023-3-28 21:57
价值，货币的多少，完全是你臆想的东西！
交换价值或者说价值本身是一个量纲，就像长度（L）一样，其本身 ...
看来，您真是无知——请搜索——价格——看看吧。
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2023-3-29 09:24:47
石开石 发表于 2023-3-29 08:24
不懂了吧？您能交点学费吗？例如买本瓦尔拉斯的书送我——我可以回答。
你想要别人学习你如何打你自己的脸？
除了你这个厚颜而没有齿的人，世界上绝不会再有第二个人会向你学习了！

你就自己打肿了脸充胖子吧！哈哈哈哈！
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2023-3-29 10:02:34
石开石 发表于 2023-3-29 08:25
看来，您真是无知——请搜索——价格——看看吧。
你根本就回答不了，因为你除了无知以外，也就只会买弄无知了！

常识告诉我们，任何一种计量尺度的计量单位，都是对一定量纲的计量。而每一种量纲都有区别与其他量纲的质的规定性，没有特定的质的规定性的量纲是根本没有的。

货币是价值或交换价值的计量尺度，货币单位是价值或交换价值的计量单位，价值或交换价值就是这里的量纲。你连价值或交换价值这个量纲的质的规定性都不知道，就侈谈什么价格，实际上就是把计量单位变成了一个没有量纲的纯粹的数字，完全就是在卖弄无知。
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石开石
2023-3-29 10:19:09
wzwswswz 发表于 2023-3-29 09:24
你想要别人学习你如何打你自己的脸？
除了你这个厚颜而没有齿的人，世界上绝不会再有第二个人会向你学习 ...
那您问什么呢？我只是以其人之事行之而已。
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2023-3-29 10:31:35
wzwswswz 发表于 2023-3-29 10:02
你根本就回答不了，因为你除了无知以外，也就只会买弄无知了！

常识告诉我们，任何一种计量尺度的计量 ...
您看我的举例了吗？全部都是有单位的——看明白了吗？

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2023-3-29 10:55:47
石开石 发表于 2023-3-29 10:19
那您问什么呢？我只是以其人之事行之而已。
“1=法郎/法郎”不是你说的吗？那是哪个不要脸的放的P？！
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2023-3-29 10:59:23
石开石 发表于 2023-3-29 10:31
您看我的举例了吗？全部都是有单位的——看明白了吗？
你连交换价值这个量纲的质的规定性都说不出来，那么你所有的单位都不过是毫无意义的数字而已。

所以，你既然要用货币单位作为交换价值的计量单位，那么你首先就必须回答，到底什么是交换价值？它的质的规定性是什么？
你要是回答不出来，那么你所说的所有的价格就都是卖弄无知。
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2023-3-29 11:10:19
石开石 发表于 2023-3-29 10:31
您看我的举例了吗？全部都是有单位的——看明白了吗？
在瓦尔拉斯的例子中，就有600克白银交换5公石小麦的情况，这一情况如果用mVa=nVb来反映：就是：
600Va=5Vb
即：
120Va=Vb

按照瓦尔拉斯的逻辑，这个公式在没有任何货币的情况本来就是有意义的，这个意义用瓦尔拉斯的语言来表达那就是：“1公石小麦的交换价值相等于120克白银的交换价值”。

而你竟然否认瓦尔拉斯自己表达的意义，偏要用只有用货币作为交换价值的尺度时才有的价格来表达它的意义，足以证明了你就是在卖弄无知，就是在指鹿为马、信口雌黄。
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2023-3-29 11:48:19
wzwswswz 发表于 2023-3-29 11:10
在瓦尔拉斯的例子中，就有600克白银交换5公石小麦的情况，这一情况如果用mVa=nVb来反映：就是：
600Va=5 ...
那个交换价值是什么？有数量及单位吗？这您知道吗？
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2023-3-29 12:34:49
wzwswswz 发表于 2023-3-29 11:10
在瓦尔拉斯的例子中，就有600克白银交换5公石小麦的情况，这一情况如果用mVa=nVb来反映：就是：
600Va=5 ...
您能把Va与Vb用具体的数据和单位代入吗？我断定——您不能。
就不要谈量纲与单位了——您根本不知道。
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2023-3-29 13:28:23
石开石 发表于 2023-3-29 11:48
那个交换价值是什么？有数量及单位吗？这您知道吗？
你如果作为量纲的长度到底是什么，你所说的米、千米等就毫无意义。

所以，你先回答，你到底知不知道作为一种量纲，交换价值到底是什么？
你如果回答不了，那么你所说的货币单位只能证明你的无知。

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2023-3-29 13:42:56
石开石 发表于 2023-3-29 12:34
您能把Va与Vb用具体的数据和单位代入吗？我断定——您不能。
就不要谈量纲与单位了——您根本不知道。
长度和质量是两种不同的量纲，你首先必须知道它们的不同，然后才能找到相应的计量尺度和单位。不然，古人说的“跬”，你是不是就会以为它是计量物体质量的单位了？

所以，你回答不了到底什么是交换价值，你所谓的计量尺度和单位完全就是无知的表现。
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2023-3-29 15:04:46
wzwswswz 发表于 2023-3-29 13:42
长度和质量是两种不同的量纲，你首先必须知道它们的不同，然后才能找到相应的计量尺度和单位。不然，古人 ...
我的交换价值已经有实例——您的却没有啊——拿不出来吧？
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2023-3-29 15:22:57
wzwswswz 发表于 2023-3-29 13:42
长度和质量是两种不同的量纲，你首先必须知道它们的不同，然后才能找到相应的计量尺度和单位。不然，古人 ...
Va——是商品A一个单位的交换价值（价值，货币的多少）
价格——单位商品的价值（货币的多少）
看懂了吗？
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2023-3-29 15:23:14
wzwswswz 发表于 2023-3-29 13:42
长度和质量是两种不同的量纲，你首先必须知道它们的不同，然后才能找到相应的计量尺度和单位。不然，古人 ...
Va——是商品A一个单位的交换价值（价值，货币的多少）
价格——单位商品的价值（货币的多少）
看懂了吗？
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2023-3-29 18:09:37
石开石 发表于 2023-3-29 15:22
Va——是商品A一个单位的交换价值（价值，货币的多少）
价格——单位商品的价值（货币的多少）
看懂了吗 ...
错误！Va只是（A）这种商品交换价值的符号，交换价值才是量纲本身。
所以，你要回答的就是交换价值到底是什么？
如果你说交换价值就是货币的多少，那么在货币出现之前，是不是商品就没有交换价值？就像你能睡在尺出现之前，物体就没有长度吗？
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2023-3-29 18:32:07
石开石 发表于 2023-3-29 15:04
我的交换价值已经有实例——您的却没有啊——拿不出来吧？
上面例子中，“1公石小麦的交换价值相等于120克白银的交换价值”的意义你理解不了吗？
那么类似于“1根铁轨的长度相等于20根枕木的长度”的意义你也就理解不了了，对不对？
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2023-3-30 08:41:12
wzwswswz 发表于 2023-3-29 18:32
上面例子中，“1公石小麦的交换价值相等于120克白银的交换价值”的意义你理解不了吗？
那么类似于“1根铁 ...
120克白眼的交换价值又是多少？是多少法郎？
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2023-3-30 08:49:46
Vb的意义.jpg
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2023-3-30 08:51:21
wzwswswz 发表于 2023-3-29 18:32
上面例子中，“1公石小麦的交换价值相等于120克白银的交换价值”的意义你理解不了吗？
那么类似于“1根铁 ...
瓦尔拉斯遵守常规——您为什么不？拐弯抹角干嘛？
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2023-3-30 14:32:27
石开石 发表于 2023-3-30 08:41
120克白眼的交换价值又是多少？是多少法郎？
你身边如果没有尺，你就不会比较身边物体的长度吗？那不是傻子吗？
在没有尺之前，世界上的人都不会比较物体的长度吗？那么尺又是如何发明的呢？

对物体长度的比较，有直接的，也有间接的。以尺为中介的比较就是间接比较。
而所有的间接比较都是以直接比较为基础的，因而都是由直接比较派生出来的。虽然以尺为中介的比较有其自身的特点和优点，但无论在历史上还是逻辑上，直接比较都是爹，间接比较只能是儿子。

交换价值的比较同样如此。
现在，瓦尔拉斯正在用直接比较的方法（那个公式）对交换价值进行比较，“1公石小麦的交换价值相等于120克白银的交换价值”就是比较的结果，即公式的意义。
而你却偏要把直接比较的方法改成间接比较的方法，把直接比较的意义改成间接比较的意义。这恰恰证明了你根本就不会直接比较，眼里只有儿子而没有他爹。
你真可怜！
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2023-3-30 14:38:56
石开石 发表于 2023-3-30 08:51
瓦尔拉斯遵守常规——您为什么不？拐弯抹角干嘛？
瓦尔拉斯在讲法郎之前，先讲了“1公石小麦的交换价值的5倍相等于120克白银的交换价值的600倍”，你看不见吗？
交换价值的这样一种关系是爹，而“Vb=24法郎”是儿子。
难道在你眼里，没有爹就会有儿子吗？或者，儿子可以不认他爹吗？
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石开石
2023-3-30 15:55:02
wzwswswz 发表于 2023-3-30 14:38
瓦尔拉斯在讲法郎之前，先讲了“1公石小麦的交换价值的5倍相等于120克白银的交换价值的600倍”，你看不见 ...
看116楼图——遵守常规——明白吗
例到达某地——有平坦大路不走——走崎岖小路——何必呢？
至于您的类比与我的对比一下——您又错了。
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