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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-3-30 15:56:15
wzwswswz 发表于 2023-3-30 14:32
你身边如果没有尺,你就不会比较身边物体的长度吗?那不是傻子吗?
在没有尺之前,世界上的人都不会比较 ...
货币,是最简单的。
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2023-3-30 17:13:52
石开石 发表于 2023-3-30 15:55
看116楼图——遵守常规——明白吗
例到达某地——有平坦大路不走——走崎岖小路——何必呢?
至于您的类 ...
你的意思是有爹然后有儿子就是放着平坦大路不走,走崎岖小路?那么就应该是不要爹直接就生下儿子?
或者,有了儿子就不需要知道爹是怎么导致儿子出生的?
你真是数典忘祖啊!
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2023-3-30 17:22:34
石开石 发表于 2023-3-30 15:56
货币,是最简单的。
你既然讲货币最简单,那么你就来回答一下货币单位到底代表着什么。

例如,米作为量纲长度的计量单位,实际代表的是光在……时间内走过的距离;千克作为量纲质量的计量单位,实际上代表的是在……条件下……体积水的质量。
那么法郎(或其他货币单位)作为量纲价值或交换价值的计量单位,实际上代表的又是什么呢?

你要是回答不了这个问题,那么就证明你关于货币的所有发言都是在卖弄无知,胡说八道!
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2023-3-31 08:50:59
wzwswswz 发表于 2023-3-30 17:22
你既然讲货币最简单,那么你就来回答一下货币单位到底代表着什么。

例如,米作为量纲长度的计量单位, ...
货币代表的是价值——这都不知道吗?
您们家的房子值多少钱(货币)?
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2023-3-31 11:32:35
石开石 发表于 2023-3-31 08:50
货币代表的是价值——这都不知道吗?
您们家的房子值多少钱(货币)?
价值又是什么?你不会说价值就是货币数量吧?!
哈哈哈哈!

你不要回避我的问题!
米作为量纲长度的计量单位,实际代表的是光在……时间内走过的距离;千克作为量纲质量的计量单位,实际上代表的是在……条件下……体积水的质量。
那么法郎作为量纲价值或交换价值的计量单位,它代表的到底是什么?!
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2023-3-31 12:26:54
wzwswswz 发表于 2023-3-31 11:32
价值又是什么?你不会说价值就是货币数量吧?!
哈哈哈哈!
现在,已经废除了金本位、银本位之类。1法郎不再与多少银子挂钩。
您的类比错误。米、Kg是固定数值。法郎并不是与某固定银子数值对应。
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2023-3-31 14:49:29
石开石 发表于 2023-3-31 12:26
按您的逻辑。价值单位代表的是价值啊。
我问的到底什么是价值,你说是单位(商品)量的货币多少。
我又问你货币单位代表的又是什么,你说“货币代表的是价值”。

因此用等值替换的方法,你的观点就可表述为:
货币代表的是单位(商品)量的货币多少。
或者:
价值是货币多少代表的价值。

你这完全就是在循环定义和同义反复,充分证明了你的无知与毫无逻辑能力。
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2023-4-1 07:40:23
wzwswswz 发表于 2023-3-31 14:49
我问的到底什么是价值,你说是单位(商品)量的货币多少。
我又问你货币单位代表的又是什么,你说“货币 ...
现在,已经废除了金本位、银本位之类。1法郎不再与多少银子挂钩。
您的类比错误。米、Kg是固定数值。法郎并不是与某固定银子数值对应。
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2023-4-1 20:26:05
石开石 发表于 2023-4-1 07:40
现在,已经废除了金本位、银本位之类。1法郎不再与多少银子挂钩。
您的类比错误。米、Kg是固定数值。法郎 ...
在物理学上,量纲是指物理量固有的、可度量的物理属性,而不是人们为度量物理属性而规定的量度单位。
例如,“长度”这个量纲是指一维空间的度量,为点到点的距离。“米”也好、中国过去的“尺”也好,都是只是“长度”这个量纲的度量单位。现在国家早就废除了“尺”这个长度的度量单位,但却没有废除,也根本废除不了长度这个量纲。

同理,金本位也好、银本位也好、现在的纸币也好,都为度量量纲价值(或交换价值)而规定的的单位,而不是量纲价值本身。并且,正是因为有了量纲价值,所以才会有各种度量单位的规定。
现在废除金本位、银本位只是废除了这两个价值的度量单位,而却没有、也不可废除价值量纲。

如果有人把长度定义为是米的多少,又说米代表着长度,那么他就是在循环定义——“长度是米代表的长度”。
同理,你把价值定义为货币的多少;又说货币代表着价值,这实际上就是把价值定义为由货币多少代表的价值。这就是狗咬自己尾巴,典型的循环定义;也证明了你根本就不懂世界上根本就不存在没有量纲的度量单位的道理,证明了你根本就不知道量纲价值的意义,只会卖弄无知,胡说八道。
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2023-4-4 08:20:11
wzwswswz 发表于 2023-4-1 20:26
在物理学上,量纲是指物理量固有的、可度量的物理属性,而不是人们为度量物理属性而规定的量度单位。
例 ...
价值与货币属于同一量纲——明白了吗?
价值=货币。
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2023-4-4 14:13:22
石开石 发表于 2023-4-4 08:20
价值与货币属于同一量纲——明白了吗?
价值=货币。
量纲是被度量的对象,而不是度量的工具;作为被度量的对象,量纲是事物本身的一种属性,而度量工具及度量单位则不是事物本身的属性,而是为了对量纲进行度量而人为规定的东西。

价值就属于事物本身被度量的一种属性,而货币则是为度量价值而人为规定的度量工具。

你把价值与货币混为一谈,就是把被度量的对象与度量的工具混为一谈,就是把事物本身的一种属性与为度量这种属性而人为规定的东西混为一谈,再次证明了你一贯卖弄无知。
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2023-4-4 15:48:28
wzwswswz 发表于 2023-4-4 14:13
量纲是被度量的对象,而不是度量的工具;作为被度量的对象,量纲是事物本身的一种属性,而度量工具及度量 ...
统计学规定:以货币单位计算的总量指标又被称为货币指标和价值指标。
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2023-4-4 16:05:46
wzwswswz 发表于 2023-4-4 14:13
量纲是被度量的对象,而不是度量的工具;作为被度量的对象,量纲是事物本身的一种属性,而度量工具及度量 ...
价值是对商品使用价值的度量——不是商品本身的属性。
价值多少就是货币多少。
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2023-4-4 21:17:05
石开石 发表于 2023-4-4 15:48
统计学规定:以货币单位计算的总量指标又被称为货币指标和价值指标。
你给出的这段话直接就表明了货币只是一个计量工具,而不是计量的对象。

其次,统计学有说作为货币单位计量的对象——价值,也就是货币自身吗?你拿出证据来!

你拿不出证据,却说“价值与货币属于同一量纲”“价值=货币”,就是卖弄无知。
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2023-4-4 21:32:55
石开石 发表于 2023-4-4 16:05
价值是对商品使用价值的度量——不是商品本身的属性。
价值多少就是货币多少。
事物自身的性质以及事物之间的关系都称之为事物的属性。例如,你是你老婆的丈夫,这样一种关系也是你的一种属性。

而使用价值都有各自的约定俗成的度量单位,如水用升、吨等度量、衣服用尺码、件等度量,哪有用价值作单位来度量的?
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2023-4-4 21:37:38
石开石 发表于 2023-4-4 16:05
价值是对商品使用价值的度量——不是商品本身的属性。
价值多少就是货币多少。
如果价值多少就是货币多少,那么
第一,货币出现之前,就没有价值多少的问题,从而也就没有价值,也就是出现了货币,世界上才有了价值,对不对?
第二,货币自身价值多少就是货币自身的多少?对不对?或者,货币自身就是没有价值的,所以,也就不存在货币贬值的问题,对不对?
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2023-4-6 08:13:24
wzwswswz 发表于 2023-4-4 21:37
如果价值多少就是货币多少,那么
第一,货币出现之前,就没有价值多少的问题,从而也就没有价值,也就是 ...
价值是对商品使用价值的度量
货币是对商品使用价值的度量
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2023-4-6 12:05:46
石开石 发表于 2023-4-6 08:13
价值是对商品使用价值的度量
货币是对商品使用价值的度量
第一,你说价值是对商品使用价值的度量,那么价值就必须有度量使用价值的单位。
请问:价值的单位是什么?
如果你说价值的单位就是货币的单位,那就意味着在货币出现之前,价值是没有单位的。既然价值自身没有单位,它怎么可能度量商品使用价值的大小?臆想的?

第二,你说货币是对商品使用价值的度量,那么请问,货币贬值是不是被度量的商品使用价值变大了?
如果你说货币贬值是货币的度量单位变小了,那么请问,货币单位的大小又是用什么来度量的?

第三,价值和货币所度量的为什么一定是商品的使用价值?例如,阳光也是具有使用价值的,尤其在寒冷的季节里,阳光更是稀缺的,使用价值也更大,为什么价值和货币却不能度量阳光的使用价值?

你要是回答不了这些问题,那么你的这个帖子又是你卖弄无知的铁证。
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2023-4-6 14:03:17
wzwswswz 发表于 2023-4-6 12:05
第一,你说价值是对商品使用价值的度量,那么价值就必须有度量使用价值的单位。
请问:价值的单位是什么 ...
货币没有出现之前——只有交换比例。
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2023-4-6 14:47:54
石开石 发表于 2023-4-6 14:03
货币没有出现之前——只有交换比例。
交换比例体现的就是商品的价值。
例如,1件A商品与1克白银相交换,这里不体现价值吗?
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2023-4-6 15:09:08
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:47
交换比例体现的就是商品的价值。
例如,1件A商品与1克白银相交换,这里不体现价值吗?
体现的是交换比例——不是价值——价值必须与货币有关。
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2023-4-6 16:08:31
wzwswswz 发表于 2023-4-6 14:47
交换比例体现的就是商品的价值。
例如,1件A商品与1克白银相交换,这里不体现价值吗?
没有货币没有价值。
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2023-4-6 18:25:21
石开石 发表于 2023-4-6 16:08
没有货币没有价值。
没有货币也没有价值,那么使用价值用什么度量?如何度量?
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2023-4-6 18:32:21
石开石 发表于 2023-4-6 15:09
体现的是交换比例——不是价值——价值必须与货币有关。
1件A商品与1克白银相交换就是交换比例,而不是体现交换比例。

现在请问,在这个交换比例中,A商品的使用价值和白银的使用价值是否得到了度量?为什么?
如果没有得到度量,那么现实中这样的交换比例又是依据什么确定的?
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2023-4-6 18:34:36
石开石 发表于 2023-4-6 14:03
货币没有出现之前——只有交换比例。
请不要逃避我138楼的问题——
你说货币是对商品使用价值的度量,那么请问,货币贬值是不是被度量的商品使用价值变大了?
如果你说货币贬值是货币的度量单位变小了,那么请问,货币单位的大小又是用什么来度量的?
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2023-4-6 18:36:20
石开石 发表于 2023-4-6 14:03
货币没有出现之前——只有交换比例。
请不要逃避我138楼的问题——
价值和货币所度量的为什么一定是商品的使用价值?例如,阳光也是具有使用价值的,尤其在寒冷的季节里,阳光更是稀缺的,使用价值也更大,为什么价值和货币却不能度量阳光的使用价值?
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2023-4-7 08:16:10
wzwswswz 发表于 2023-4-6 18:36
请不要逃避我138楼的问题——
价值和货币所度量的为什么一定是商品的使用价值?例如,阳光也是具有使用价 ...
经济学研究的是假设之一是稀缺——阳光供给无限——没有价值——不用用货币购买。
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2023-4-7 11:11:09
石开石 发表于 2023-4-7 08:16
经济学研究的是假设之一是稀缺——阳光供给无限——没有价值——不用用货币购买。
错误!
请问,海水的供给是有限的还是无限的?
如果你说是有限的,那么请问,人类在什么时候能够把全世界的海水都用光?
如果你说是无限的,那么请问,为什么远离海边的地方使用海水却必须花钱购买?

同理,在寒冷的季节里,阳光就是稀缺的,使用价值就是更大。你如果不能用价值或货币来度量,那么你的价值和货币是度量使用价值的就是卖弄无知。
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2023-4-7 11:15:24
石开石 发表于 2023-4-7 08:16
经济学研究的是假设之一是稀缺——阳光供给无限——没有价值——不用用货币购买。
你小学语文确实不及格!
讲一物有价值或没有价值,都意味着价值是或不是该物的一种属性。

按照你的说法,那些供给不是无限的东西就是有价值的,那岂不是承认价值是这些东西的属性吗?这不又打了你价值不是事物的属性的脸了吗?
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2023-4-7 11:17:35
石开石 发表于 2023-4-7 08:16
经济学研究的是假设之一是稀缺——阳光供给无限——没有价值——不用用货币购买。
请不要逃避我138楼的第二个问题——
你说货币是对商品使用价值的度量,那么请问,货币贬值是不是被度量的商品使用价值变大了?
如果你说货币贬值是货币的度量单位变小了,那么请问,货币单位的大小又是用什么来度量的?
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